salut a tous, je tiens a arreter tous les stressés qui ne veulent pas de debats steriles sur l'utulisation d'une arme ou d'une autre, ne venez pas raler ici.

c'est une question purement tactique, j'aimerai savoir si il est plus intelligent de mettre des sarbacanes ou javelots-boucliers pour les skinks comme vous l'avez bien sur compris.
le choix entre une save et tir a 8 ps f3 (pour mes skinks) un tir multiple touchant eventuellement sur 7+ (et perdant ainsi le benefice du poison) a 12 ps est assez dur, etant donné qu'ils mourront plus vite avec les sarbacanes, tout en infligeant potentiellement plus de degats. L'impact psychologique est aussi a prendre en compte. merci pour vos reponses

 La sauvegarde apportée par le bouclier n'est pas importante à mon avis (ou trés peu). En effet, des skinks sont fait pour fuir les charges, et au tir, ce n'est pas une svg de 6+ qui va sauver , surtout qu'il y a déjà le -1 pour tir sur des tirailleurs (et -1 pour forêt si tu te débrouille bien...)

Bon, les exemples ci dessous sont sur des unités de 12skinks.

Le javelot n'a pas de malus longue portée, et 4ps ce n'est pas énorme (enfin si quand même), ni de pénalité pour bouger et tirer si ca n'a pas changé depuis la V5... Ce qui fait en moyenne 12tirs empoissonés à 4+ et à 8ps(et une svg à 6+....)

Les sarbacanes sont trés intéréssantes pour les tirs multiples, plus fluff aussi (à mon gout), mais auront souvent la pénalité pour bouger, ce qui fait -2 de pénalité, donc 24 tirs empoisonnés à 6+ et à 12ps.....


A l'écrit, les javelots sont plus avantageux, mais une différence de 4ps est trés importante sur la table de jeu....

En fait, je pense qu'il faut prendre un peu  des deux

Ravi de ne pas avoir fait avancer ta reflexion  

je sais que j'aurai besoin des 2, mais je ne veux pas faire moitié moitié. j'ai deja 12 avec sarbacanes, et je compte avoir au moins 4 regiments de 12 skinks. je pense prendre des sarbacaneurs.

  En fait Trieb à raison sur les boucliers, et en plus si tu as tiré au tour précédent tu ne peut pas utiliser tes boucliers donc ils ne vont pas te servir à grand chose.
 Tu fais bien de prendre des sarbacanes: même si tu touches sur 6+, chaque 6 sera une attaque empoisonnée donc avec 24 tirs en moyenne 4 touches empoisonnées! Alors qu'avec les javelots tu n'auras que 2touches empoisonnées + 4 touches normales. Or avec une F3 tes touches normales se transformeront en 2 blessures contre des unités de E3.
 Sachant celà: 4 blessures pour les sarbacanes contre n'importe quelle endurance, et 4 pour les javelots contre E3 seulement, je trouve les sarbacanes supérieures. Si on ajoute la portée, je trouve les sarbacanes bien meilleures.
 Il y a aussi 2 autres choses:
  -si les sarbacanes touchent sur 7+, fais un tir simple au lieu du tir multiple, tu ne perdra alors pas l'avantage des attaques empoisonnées, ce qui est crucial, même si tu effectues moins de tirs.
  -statistiquement, il vaut en général mieux faire plus d'attaques même si chacune a moins de chances de toucher (là je parle de la comparaison javelot/sarbacane et pas de 6+/7+), je m'explique:
  Imagine que tu aies le choix entre: 2 attaques à 4+ et 4 attaques à 5+ (par exemple arbalètes à répétition):
  Statistiquement tu as alors:
   -Dans le premier cas: 25% de chances de faire 0 touche.
                         50% de chances de faire 1 touche.
                         25% de chances de faire 2 touches.

   -Dans le second cas: 19,8% de chances de faire 0 touche.
                        39,5% de chances de faire 1 touche.
                        29,6% de chances de faire 2 touches.
                        9,9% de chances de faire 3 touches.
                        1,2% de chances de faire 4 touches.

   Donc en tir multiple tu as beaucoup plus de chances de toucher en fait, et tu peux même faire plus de touches. (Celà ne marche pas si tu passes de 6+ à 7+ car il faut lancer un dé supplémentaire et tu perd l'avantage du poison).
   C'est pour ça qu'il vaut mieux des sarbacanes que des javelots ou un tir multiple à 6+ qu'un tir simple à 5+.
                       
 

 On peut choisir entre tir simple et tir multiple???? Je ne suis pas sur..... Enfin, si l'on peut, c'est formidable, prenez des sarbacanes (en plus, c'est plus fluff je trouve...)

Je ne vois pas pourquoi les sarbacanes pourraient choisir un tir simple alors qu'il est stipulé que les arbalètes à répétition doivent en faire deux et seulement deux . je ne connais pas les regles des sarbacanes mais s'il n'est pas stipulé qu'elle peuvent faire un tir siple, elle ne le peuvent pas ( bien que je trouve ca stupide _ qu'est ce qui empeche au skink d'en tirer qu'une seule_ mais ce sont les règles)

 Pardon, les EN ne peuvent pas faire de tir simple???? ******** d'adversaire de ******. Fait ****** cet *******. Désolé, mais avec les nains qui sortent, je devient comme eux...

Bref, quelqu'un qui connait les règles sur le bout des doigts, comme Ralabougrès (désolé pour l'orthographe)que je ne citerai pas, pouvait venir éclairer tout ca    Ca serait sympa merci

Errata
je m'excuse humblement et expierai ma faute chez les flagellants =)
Je cite la bibles sacrée des règles : verset 1 Choeur 90 :
"Par exemple , une arbalète à répétition elfe noir peut tirer deux fois par phase de tir, ce qui est noté "tir multiple x2". Ces armes peuvent tirer une fois sans pénalité, ou plusieurs fois avec un pénalité de -1 pour toucher à chaque tir."

Sur ce je me vêt de ma robe de bure et sors le fléau du placard pour rejoindre mes frères pénitents

PS : néanmoins je souhaiterai savoir si en tir simple l'arbalète reprend une force de 4. Merci d'avance

--Message edité par Theobald le 2005-08-29 21:41:15--

Dans le livre de règles il est stipulé qu'une arme avec la capacité "tir multiple" peut soit effectuer un tir unique sans modificateur, soit effectuer un tir multiple avec -1 pour toucher. Est-ce qu'il est vraiment précisé que les arbalètes à répétition DOIVENT tirer en tir multiple? Si c'est seulement écrit "tir multiple x2", elles peuvent ne faire qu'un seul tir.
 Désolé Théobald j'ai écris ce message en même temps que tu éditais le tien apparement, c'est pour ça que je dis la même chose que toi !

--Message edité par Thorin III le 2005-08-29 22:20:25--

 Ah ok, ca me rassure.... Joueurs HL, prennez des sarbacanes (sauf en cas de stratégie particulière...)

Theobald: Faut pas réver non plus, ca reste force trois.....  

par contre pour theobald non tu ne recupere pas les 4 de force (et ls 30 pas de portée tant que tu y es) puisque ce sont des arbaletes a repetition avec un profil precis different de celui des arbaletes simples
sinon moi je prend 1/4 de javelot et 3/4 de sarbacannes pours les 40 skinks de mon armée a 2000 points puisque les sarbacannes sont bien plus efficasse (les demon majeurs de tzeench s'en souviennent) mais bon j'aime bien la fig avec javelot... et puis sa ne m'empeche pas de gagner  

j'ai mis des javelots (ca leur donne un air plus mechant (les sarbacanes sont plus dur a mettre pour que ce soit realiste) ce qui est parfait pour inspirer la peur a mes ennemis de toujours (mouhahahahaha * rire sardonique cruel et pas gentil* ) ceux la vont me servir de boucliers vivants ( ils sont dur a refrodir etant donnés qu'ils sont deja froids (desolé je suis fatigué) bref je fais moitié moitié pour l'instant.

skavens, craignez mon courroux.

j ai un amis qui joue homme lezard , il mais des sarbacane , ces assez effiquasse et si ton adversaire na pas de chance (comme moi ) tu pourra meme tue des chevalier du chaos elus et en plus il serve a gagner des quart de table

Moi je préfère les sarbacanes.. du fait de la portée plus important.. le tir multiple *2 ca devient trop pénalisant. Mais en temps normal sur un 6+... ca fait un mort donc c'est à mon sens plus intéressant. Quant aux boucliers je les trouve inutiles pour un skin...

 Je viens de tester une armée full-skinks,et je me suis apercu que certaines fois,les boucliers peuvent être intéréssants.....

En fait, tout dépent d'une chose: les sarbacanes subissent t'elles la pénalité longue portée?????

Si oui, les javelots peuvent être intéréssants

Si non, ce qui m'étonerai, les sarbacanes sont trés intéréssantes...

Les sarbacannes, sont des armes de jets.
Donc ne subissent pas de pénélanlité de longue distance et de mouvment.

Mais, je tiens à dire que les javelo sont très  utile aussi.
Avec javelot et bouclier, vous pouvez tirer et une fois au close, vous prenez votre bouclier.

Ce qui fait une svg de 5+, au close.
Ca reste non négligable!

Donc, moi je joue comme plus avec les sarbacannes, mais j'ai toujours un groupe avec javelo, qui pourra aller au close si necessaire.

 Pas de pénalité de mouvement ni de longue portée????? Mais c'est formidable ca mon pitit tharivorounet!!!!! (désolé, sous le coup de l'emotion en pensant à ma liste full skinks....)

Ca fait donc du 5+presque tout le temps.... formidable...





  Mince, problème, il n'y a écrit nulpartsurle LAque c'est une arme de jet, ce qui est faux d'ailleurs (on jette pas la flèche, on souflle) Pourrait tu citer tes sources Tharivor???

Trieb, heureux, puis plus tellement

Non non non, les sarbacanes ne sont pas des armes de jet et ont donc les pénalités appropriées.
De toute façon ce ne serait pas logique: une arme de jet se lance à la main et il n'y a pas de malus à cause du mouvement car c'est considéré comme une course d'élan.

 Ah, je me disais bien aussi..... Même la pénalité longue portée (on peut toujours réver...)