Liste de Khorne pour les amateurs : 1505pts

- 1 grand champion avec arme lourde,arme de base x2,armure de damnation et marque de khorne --> 153pts

- 12 guerriers avec bouclier,marque de khorne,EMC et ban de guerre --> 280pts

- 9 gors et 5 ungors avec musicien --> 88pts

- 12 guerriers du chaos élus avec bouclier,marque de khorne et EMC --> 327pts

- 9 gors et 5 ungors avec musicien --> 88pts

- 6 chiens --> 36pts

- 6 chiens --> 36pts

- 6 gargouilles --> 90pts

- 5 cavaliers maraudeurs avec fléaux,haches de jet et musicien --> 101pts

- 5 cavaliers maraudeurs avec fléaux,haches de jet et musicien --> 101pts

- géant --> 205pts



Qu'en dites vous ???

Hé hé... c'est toi qui demande des conseils, ou tu veux voir différent point de vue converger pour se confronter?

Citation :

- 1 grand champion avec arme lourde,arme de base x2,armure de damnation et marque de khorne --> 153pts

J'aimerais savoir ou compte du mettre ton champion: si tu le mets chez les guerriers, ou si tu le laisses solo...

Citation :

12 guerriers du chaos élus avec bouclier,marque de khorne et EMC --> 327pts

D'après mon expérience, je trouve que les Elus sont fait pour frapper vite (mouai...), là ou ça fait mal. Donc si tu es un bon stratège (ce dont je ne doute pas), tu pourras eviter qu'ils se fassent malmené (et ballader) par ton adversaire. En gros tu pourras sacrifier quels unités pour diriger exactement où tu veux tes Elus... et un fois au càc... Tout ça pour dire que je trouve que les boucliers sont inutiles et que les armes de bases supplémentaires seraient un choix plus judicieux (sur rang de 4: 13A de CC5 F4, c'est... chaotique ). (j'espère que tu as compris ce que je voulais dire, sinon dis le moi je reformulerai plus correctement )

On a beau dire "un sorcier dans une liste de Khorne? pfff..."  moi je trouve que quitte à jouer un ANTI-magie, autant mettre un sorcier avec 2pam, comme ça la défense magique sera beaucoup plus efficace. Mais tout dépend également contre qui tu joues  

--Message edité par Le Démon du Jeu le 2005-08-31 00:55:39--

En vérité je voudrais svoir comment les joueurs chaotiques de ce forum appréhendent khorne.Je voudrais en effet voir des points de vue se confronter...héhé...^^

Mon champion ira avec les guerriers non élus pour leur donner un plus gros impact.

Si je mets des boucliers à mes guerriers,c'est pour une raison précise que voici.La phase de magie ennemie ainsi que sa phase de tir seront plutôt désagréable pour moi,donc autant bien protéger mes guerriers.De plus la marque de khorne coûte cher et si jamais je venais à être charger (ce qu'il vaut mieux anticiper quand on joue khorne) les boucliers me permettrais de beaucoup mieux résister.En outre les guerriers seront frénétiques donc ils agiront comme ayant arme de base x2,mais en bénficiant d'une meilleure Svg avec le bouclier.

Une armée doit se tenir et quand on joue khorne...il faut le jouer à fond et respecter un minimum le fluff.Khorne HAIT les sorciers (non non,il n'est pas indifférent,IL LES HAIT !) donc ça veut dire pas de sorcier,et uis pour une fois qu'on peut s'en passer...on va pas s'en priver.^^

Personnelement je remplacerai le groupe de gors/ungors par 6 autres chiens. Je paierai aussi une 2eme arme a un groupe de guerrier, et une hallebarde a l'autre (preference pour les elus).

Je virerai le geant et 4 cavaliers maraudeur, que j'echangerai contre un dragon ogre shaggoth. Voila le resonnement :
- tes gargouilles peuvent jouer le role des maraudeur si tu a vraiment besoin de 2 unites d'harcelement.
- le shaggoth peut largement joue le role du geant + il peut recevoir la marque dee khorne et t'apporter un des de plus pour lutter contre la magie.
- 6 maraudeurs valent mieux que 5 (moi si je suis ton adversaire, face a une armee de khorneux, je jette tous mes tirs sur ce qui peut fuir, car il sont inutiles contre le reste)

Voila, ca vaut ce que ca vaut, mais je joue pas khorne...

On va la remanier donc...voici :

-1 grand champion avec marque de khorne,arme x2,arme lourde et armure de damnation -->153pts    équipe 1

-11 guerriers avec hallebarde,marque de khorne,bouclier,EMC --> 262pts    équipe 1

-6 chiens du chaos --> 36pts    équipe 1

-9 gors (arme x2) et 5 ungors avec musicien --> 88pts    équipe 1

-6 gargouilles --> 90pts

-6 cavaliers maraudeurs avec fléaux,haches de jet et musicien --> 120pts

-28 maraudeurs avec bouclier,Armure légère,P-E et musicien --> 211pts    équipe 2

-Shaggoth avec armure légère,arme lourde,arme x2 et marque du chaos universel --> 312pts    équipe 2

-6 chiens du chaos --> 36pts    équipe 3

-char du chaos --> 120pts    équipe 3

-12 maraudeurs avec fléaux --> 72pts    équipe 3

TOTAL ---> 1500pts tout pile !

--Message edité par Versan Belt le 2005-08-31 11:57:09--

Haha alors comme ca tu veu passer a trav d'une grosse erreur toute bête?

regarde:

Citation :

1 grand champion avec arme lourde,arme de base x2

Tu ne peux pas mettre une arme lourde plus une arme de base additionnelle, dans le livre d'armée c'est marqué OU.
Et dis moi pas que l'on peux en choisissant chaque tour laquelle utiliser car on ne peux pas un point c'est tout.

C'est pas mechant mais comme j'avais vu que tu le faisai j'ai voulu le faire aussi et on ma taillé que je pouvai pas que j'était un tricheur et deplus que c'était pour ca que j'avai le NEUNEU !

Il n'est marqué nul part dans le livre de règle qu'il est interdit pour un perso de porter plusieurs armes,seulement qu'il ne peut en manier qu'une à la fois.De plus les armes sont comme les armures,tant qu'elles ne sont pas magiques tu peux en mettre autant que tu veux.

De plus tu regarde n'importe qu'elle illustration ou film,et il y aura toujours un guerriers avec plusieurs couteaux,haches,épées,etc...

Citation :

En vérité je voudrais svoir comment les joueurs chaotiques de ce forum appréhendent khorne.Je voudrais en effet voir des points de vue se confronter...héhé...^^

Sur! je trouve qu'en général on descent beaucoup la marque, disant qu'elle est trop facile à contrer ("qu'un adversaire un peu averti pourra facilement jouer avec les troupes frénétiques"... et patati et patata... pfff... Khorne est super chaud à jouer mais il est TRES éfficace...

Citation :

Une armée doit se tenir et quand on joue khorne...il faut le jouer à fond et respecter un minimum le fluff

D'accord tu joue le fluff... moi je parlais d'une armée slash (bien efficace   etc...)^^

Citation :

-11 guerriers avec hallebarde,marque de khorne,bouclier,EMC --> 262pts    équipe 1

Mouais je trouve ça un peu risqué. Une salve de tir avec un peu de chance et...  surtout que comme tu mets ton général à l'interieur, l'adversaire concentrera ses tirs sur le régiment.

Citation :

-12 maraudeurs avec fléaux --> 72pts    équipe 3

Mais mais mais...   je comprends pas... si tu veux en faire de la chair à canon (comme d'hab!, j'aimerais pas être un maraudeur, plutôt un bon gros chevalier elus du chaos, bien cher pour qu'on prenne soin de moi! ) vire les fléaux, ça fait des points en trop (12 je sais pas énorme   , mais c'est presque le guerrier qu'il te manque)

"De plus tu regarde n'importe qu'elle illustration ou film,et il y aura toujours un guerriers avec plusieurs couteaux,haches,épées,etc..."    HA HA HA!!!

--Message edité par Le Démon du Jeu le 2005-08-31 19:15:25--

Citation :

D'accord tu joue le fluff... moi je parlais d'une armée slash (bien efficace   etc...)^^

D'accord...tu veux une liste bien slash ?? Je vais t'en pondre une (là j'ai pas le temps dsl) ! Elle viendra promis !

Citation :

vire les fléaux, ça fait des points en trop (12 je sais pas énorme   , mais c'est presque le guerrier qu'il te manque)

je me permet de monopoliser 12 pts ici car si jamais ils arrivent entier au càc,ils pourront infliger des pertes non négligeable grace à leur F de 5 (il m'est arrivé de buter 3 chevaliers de l'empire).

--Message edité par Versan Belt le 2005-08-31 19:19:02--

Franchement si quelqu'un veux un avis sur la marque de khorn, je ne peux que dire qu'elle est surpuissante.

Pourquoi?

En deux jours, deux bataille à 2000pts.
1er bataille contre les orque et gobelin: j'ai fait une victoire totale (il a declaré forfait et je pense que j'aurai pu faire un massacre)
2eme bataille contre les royaume ogre: j'ai fait un massacre. (la chance a jouer, pour en savoir plus, me demander sur msn).

--Message edité par the chaos will be yours end !! hehehe ! le 2005-09-01 15:13:08--

Désolé VB mais The Chaos will be yours end! a raison: dans le codex il est écrit que le perso peut porter une arme lourde, 2 armes de base, un fléau OU une hallebarde, et pas une arme lourde et deux armes de base.
Sinon pourquoi mets-tu des haches de jet aux cavaliers maraudeurs? Tu auras 5 tirs de CT 3 et de portée 6ps, je ne pense pas que les dommages provoqués seront considérables.

Tiens kilnun,quand on te dit "si tu veux,t'a qu'a prendre une pomme ou une banane",tu va répondre "ouais,je veux bien les deux",je crois qu'il faut arrèter la paranoïa sur un simple petit mot car rien n'empechrais logiquement qu'un perso porte plusieurs armée différentes (comme les chasseurs de primes par exemple).Le Livre de règle ne l'interdit AUCUNEMENT et c'est le livre de règle qui prime !

la marque de khorne est excellente SEULEMENT si elles est parfaitement utilisée,mais les seul problème c'est qu'on tombe toujours un jour ou l'autre sur quelqu'un de plus fort que soit...donc je confirme qu'il est très dur d'utiliser la frénésie à son avantage face à un excellent adversaire,surtout quand vous possédez unités frénétiques.Khorne est extrémement difficile à jouer,j'en suis concient et c'est ce quui m'a poussé à ouvrir ce topic afin de voir le plus de dimension de jeu que possible.


La liste slash arrive...

Citation :

Franchement si quelqu'un veux un avis sur la marque de khorn, je ne peux que dire qu'elle est surpuissante.

Ouais doucement! d'accord pour tes 2 batailles (que tu vas au passage nous raconter sur ton topic non?) mais faut voir contre qui tu joues! si ton adversaire est un noob (sans être péjoratif) et qu'il ne sait pas se défendre contre la frénésie, c'est carrément... facile... Puis ya aussi le facteur de chance (mais bon là ça na rien à voir ok   )

Citation :

rien n'empechrais logiquement qu'un perso porte plusieurs armes différentes  [...] Le Livre de règle ne l'interdit AUCUNEMENT et c'est le livre de règle qui prime !

Tout a fait d'accord avec toi. WH se veut un jeu qui reproduit le plus fidèlement la réalité. Donc en imaginant un Héros, il est tout a fait logique qu'il porte plusieurs armes.

Citation :

La liste slash arrive...

j'attends    ^^

La liste slash (faite à l'arrache j'avoue) donc : 1500pts

- 1 grand champion avec arme x2,arme lourde,armure de damnation et marque de khorne à 153pts

- 11 guerriers avec bouclier,EMC et marque de khorne à 240pts

- 1 sorcier niv 2 avec fam de sort et PAM à 160pts

- 1 sorcier niv 2 avec fam de pouvoir à 170pts

- 28 maraudeurs avec armure légère,bouclier,P-E et musicien à 211pts

- 1 char à sanglebouc à 85pts

- 5 gargouilles à 75pts

- 9 gors (arme x2) et 7 ungors avec musicien à 96pts

- 6 chiens à 36pts

- 6 chiens à 36pts

- 6 chiens à 36pts

- 5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer,fléaux et musicien à 101pts

- 5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer,fléaux et musicien à 101pts

Alors,qu'en dites vous cette fois ?

--Message edité par Versan Belt le 2005-08-31 20:39:32--

bin pas grand chose, j'ai une sainte horreur du slash...
(désolé, je joue fluff).
mais sinon, c'est brutal, avec du khorne, et des mages, donc, des brutes psychotiques annulant la magie adverse et tes mages qui pondent les leur, sans aucune retenue...
de la troupe (28 maraudeurs + HB)
et des écrans, pour diriger tes sauvages...

Bref une armée slash belle sur le papier, mais qui (je l'espere) ne passera jamais sur une table.

Citation :

- 1 sorcier niv 2 avec fam de sort et PAM à 160pts

Bien bien... et tu leur choisie quoi comme domaine à tes sorciers? parce que pour prendre un familier de sort faut vraiment pas avoir peur (dans un armée de Khorne )

Citation :

1500pts

Pourquoi tu fais 1500pts? 2000 c'est plus rigolo, pi ça permet de mettre un seigneur (je sais tu vas me dire qu'on en a pas besoin chez les khornus, sont déjà assez puissant)

Citation :

11 guerriers avec bouclier,EMC et marque de khorne à 240pts

Je persiste à dire que 11 c'est risqué, puisque tu mets ton général à l'intérieur de ton unité et qu'en plus elle est le point fort de cette armée elle va attirer tous les tirs de balistes, canons et flèches...
Je remarque que tu as mis des boucliers pour réduire les dégâts et les armes de bases supplémentaires bravo! ^^ (juste une petite question au passage: sans les boucliers, ça leur fait du 4+ de svg d'armure?)
Sinon elle me parait en ordre cette liste!  

--Message edité par Le Démon du Jeu le 2005-09-01 13:09:34--

Citation :

Bien bien... et tu leur choisie quoi comme domaine à tes sorciers? parce que pour prendre un familier de sort faut vraiment pas avoir peur (dans un armée de Khorne :crazy

Le familier de sort est peu coûteux donc je me permet de le mettre afin de m'assurer de tirer de bon sorts autre que des projectiles.Je pensais en premier lieu à donner le domaine de l'ombre à un de mes mages,mais il vaut mieux donner le même domaine au 2 mages afin que la magie soit encore plus éprouvante pour l'adversaire.je vais donc donner le domaine du feu a chacun des mages et compter sur ce dernier pour obtenir conflagration fatale,mur de feu ou explosion flamboyante.

Citation :

Pourquoi tu fais 1500pts? 2000 c'est plus rigolo, pi ça permet de mettre un seigneur (je sais tu vas me dire qu'on en a pas besoin chez les khornus, sont déjà assez puissant)

Ben j'ai commencé une armée à 1500pts fluff,donc j'ai fait pareil pour la liste slash.mais si tu veux,je peux te pondre un liste à 2000pts.Le problème du seigneur ici,c'est que le chaos n'a pas besoin d'un grosbil de càc,mais plutôt d'un mage.Or un seigneur mage dans une armée de khorne,c'est disons...surprenant !

Citation :

Je persiste à dire que 11 c'est risqué, puisque tu mets ton général à l'intérieur de ton unité et qu'en plus elle est le point fort de cette armée elle va attirer tous les tirs de balistes, canons et flèches...

J'en mets 11 pour qu'elle coute moins cher justement et avec des boucliers pour un coût moindre et et une meilleure protection.

Citation :

Je remarque que tu as mis des boucliers pour réduire les dégâts et les armes de bases supplémentaires bravo! ^^

Vu qu'ils seront frénétiques,avec une svg de 3+ au càc et un perso de Khorne,je ne pense pas qu'il soit nécessaire de rajouter en plus des armes x2.Ca coûte plus cher et c'est quasiment superflu ici.

Citation :

(juste une petite question au passage: sans les boucliers, ça leur fait du 4+ de svg d'armure?)

Les boucliers combinés à l'armure lourde offrent un Svg de 4+ au tir et de 3+ au càc avec l'arme de base.

Citation :

Versan Belt  a dit : Tiens kilnun,quand on te dit "si tu veux,t'a qu'a prendre une pomme ou une banane",tu va répondre "ouais,je veux bien les deux",je crois qu'il faut arrèter la paranoïa sur un simple petit mot car rien n'empechrais logiquement qu'un perso porte plusieurs armée différentes (comme les chasseurs de primes par exemple).Le Livre de règle ne l'interdit AUCUNEMENT et c'est le livre de règle qui prime !

Desole pour toi, mais ils ont raison. Dans le codex anglais c'est formule un peu differement : ils utilisent "either" qui veut dire soit. Donc tu peut avoir soit une 2eme arme, soit une hallebarde...etc

Dans le cas general tu a raison, un personnage peut recevoir TOUT equipement PERMIS par ses options d'equipement. Seulement tout est dans le "permis", et ici tu peux pas avoir les deux.
Par contre tu peux avoir dans tous les cas le bouclier, qui lui fait partie d'un autre point (pas concerner par "either").

Citation :

Desole pour toi, mais ils ont raison. Dans le codex anglais c'est formule un peu differement : ils utilisent "either" qui veut dire soit. Donc tu peut avoir soit une 2eme arme, soit une hallebarde...etc Dans le cas general tu a raison, un personnage peut recevoir TOUT equipement PERMIS par ses options d'equipement. Seulement tout est dans le "permis", et ici tu peux pas avoir les deux. Par contre tu peux avoir dans tous les cas le bouclier, qui lui fait partie d'un autre point (pas concerner par "either").

Ahlala....honnis soit ma petite caboche ! maintenant que tu me dit "soit",c'est tout de suite plus clair,d'autant plus que j'ai appellé les TROLLS.

DONC J'AVAIS TORD (bien que je ne trouve pas ça très logique mais les règles c'est les règles) ET JE M'EN EXCUSE AUPRES DE TOUS ET DE TOUTES ! J'offre mes humbles excuses à kilnun,à qui j'ai fait une démonstration...saugrenue...bref tout ça pour vous demander pardon.

Allez on se remet au boulot...retour au topic !

Ben si je peux me permettre, ta liste slash est pas tres khornue... en fait elle ressemble a s'y meprendre a une liste CU!
1 seule troupe avec la marque + ton general, je trouve que ca fait peu. Sinon c'est slash, rien a dire!

l'avantage de khorne a mes yeux est de pouvoir se permettre de faire "plein" de petites unites ayant une bonne force d'impact, tout en ne craignant pas les tirs.

Par exemple j'essaierai de caser une troupe de 11 guerrier (G)(elu ou non - hallebarde, bouclier), 1 troupes de 10 guerriers (2 armes 1 mains,boucliers), les 2 avec la marque. Pour les ecranter tu prend 3 unites de chiens (C). Tu rajoute 1 unite de maraudeurs (M), et t'epaule le tout par 2 chars (la aussi avec marque, et surtout 5 Chevaliers de Khorne (CH).
Voila comment j'envisage le deploiement :

CH   C
CH   C
CH   C
CH   C
CH   C

Char

GG   C
GG   C
GG   C
GG   C
GG   C

GG   C
GG   C
GG   C
GGen C
GG   C
GG   C

MMMMM
MMMMM
MMMMM
MMMMM

Char

L'idee c'est de faire 2 fronts, l'un rapide l'autre lent, avec lesquels tu fait une sorte de flan refuses en mouvement.

En gros ca fait environ : 450pts de guerriers, 300 pts de char, 90 pts de chiens, 250 pts de chevaliers, 175 pts de marraudeurs.
Reste en gros 250 pts pour ton genral et c'est tout (pour les points j'ai fait de tete sans le codex, mais je pense que ca doit passer, sinon enleve le 2eme char, celui pres des marraudeurs).
Ca represente quand meme 5 unites frenetiques, et 8 des de dissipations... pas besoin de mages, car c'est en gros le max que peut avoir une liste full magie en des de pou!