C'est une bonne idée en effet mais ils y a certaine choses qui vont un peu de travers tout de même (excuse-moi).Donc le premier truc qui me titille,c'est les char du chaos avec la marque de khorne.En fait les chars du chaos ne sont déjà pas rentable lorsqu'ils sont "à poil" (car trop coûteux),alors avec la marque de khorne par dessus le marché...ça devient trop cher pour 1D6+3 touches de F 5...et puis c'est frénétique (1 dé de dissip,je te l'accorde)...et puis c'est facilement butable avec F 7,et la c'est le jackpot pour qui l'éclate...et mine de,F 7 c'est pas si rare !

Citation :

et surtout 5 Chevaliers de Khorne (CH).

le réel problème de la frénésie,c'est que plus ton mouvement est élevé,plus tu est susceptible d'être piégé.Des chevaliers de khorne c'est clair que ça fait attrocement mal,mais il faut bien voir aussi qu'une maligne cavalerie légère prendra un certain plaisir à faire nombre de coup pendables...à cause de la frénésie.Les chevaliers frénétiques sont très dur à utiliser et peuvent facilement être contrer car nombre d'adversaire ont plus peur des chevaliers que des guerriers (et ça se comprends),mais cette force est aussi leur faiblesse car ils seront systématiquement prit pour cible au moins une fois dans la partie.

Citation :

Ben si je peux me permettre, ta liste slash est pas tres khornue... en fait elle ressemble a s'y meprendre a une liste CU! 1 seule troupe avec la marque + ton general, je trouve que ca fait peu. Sinon c'est slash, rien a dire!

C'est bien ce que je me disais ^^ ! Je vais refaire une petite liste donc avec plus de khorne...et du pur slash.


Liste slash khorne ---> 1499pts

- 1 grand champion avec bouclier,arme lourde et marque de khorne = 121pts

- 1 sorcier niv 2 avec fam de sort et PAM = 160pts (sorcier 1)

- 1 sorcier niv 2 avec fam de pouvoir = 170pts (sorcier 2)

- 11 guerriers avec bouclier,EMC et marque de khorne = 240pts

- 12 guerriers avec bouclier,hallebarde,EMC et marque de khorne = 279pts

- 1 char du chaos = 120pts

- 5 gargouilles = 75pts

- 10 gors (arme x2) et 5 ungors avec musicien = 95pts

- 10 gors (arme x2) et 5 ungors avec musicien = 95pts

- 5 chiens = 30pts

- 6 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer,fléaux et musicien = 120pts



Voilà l'idée de déploiement :


CM
CM  C
CM  C
CM  C
CM  C
CM  C
         /----------/
        /   forêt    /
       / difficile  /
      /---------/
   S1

U G G G
   U G
GG  U G
GG  U G
GG  U G
GG   G
GG   G
GGen G

CHAR

GG   G
GG   G
GG   G
GG  U G
GG  U G
GG  U G
   U G
U G G G
   
    S2
Gar     |----------------|
Gar     |    montagne    |
Gar     |infranchissable |
Gar     |----------------|
Gar


---> Légende <---

G & U = gors et ungors
G = 12 guerriers avec hallebarde
G = 11 guerriers
Gen = grand champion (général)
S1 = sorcier 1
S2 = sorcier 2
CM = Cavaliers maraudeurs
C = chiens du chaos
Gar = gargouilles
CHAR = char du chaos

*les unités en rouge portent la marque de khorne*

Alors,qu'en dites-vous ???  ;)

--Message edité par Versan Belt le 2005-09-02 12:56:22--

[cit]Versan Belt  a dit :

C'est une bonne idée en effet mais ils y a certaine choses qui vont un peu de travers tout de même (excuse-moi).Donc le premier truc qui me titille,c'est les char du chaos avec la marque de khorne.En fait les chars du chaos ne sont déjà pas rentable lorsqu'ils sont "à poil" (car trop coûteux),alors avec la marque de khorne par dessus le marché...ça devient trop cher pour 1D6+3 touches de F 5...et puis c'est frénétique (1 dé de dissip,je te l'accorde)...et puis c'est facilement butable avec F 7,et la c'est le jackpot pour qui l'éclate...et mine de,F 7 c'est pas si rare ![cit]

=> Dans ce cas economise des points et met des char homme betes

[cit]le réel problème de la frénésie,c'est que plus ton mouvement est élevé,plus tu est susceptible d'être piégé.Des chevaliers de khorne c'est clair que ça fait attrocement mal,mais il faut bien voir aussi qu'une maligne cavalerie légère prendra un certain plaisir à faire nombre de coup pendables...à cause de la frénésie.Les chevaliers frénétiques sont très dur à utiliser et peuvent facilement être contrer car nombre d'adversaire ont plus peur des chevaliers que des guerriers (et ça se comprends),mais cette force est aussi leur faiblesse car ils seront systématiquement prit pour cible au moins une fois dans la partie.[cit]

Alors voila mon point de vue suur la frenesie : plus tu a d'unites frenetique et moins c'est un probleme!!! Je m'explique, si tu regroupes tes unites frenetiques rapides sur une aile, de meme sur l'autre aile avec les unites lentes, elles feront toutes (aile par aile) route en meme temps et ne seront pas isolees. .
Il faut encore ne pas perdre de vue  que la frenesie ne fait que t'obliger a charger toute unites a porte de charge... il faut donc mesurer les distances... tu voit ou je veut en venir?
Avec plein d'unite frenetiques tu est "oblige" de mesurer les distance separant tes unites des unites adverse sur tout ton front, et ce pendant la phase de mouvement... bref tu sais exactement de combien te deplacer pour que ce soit toi qui lance la charge!!!
En plus vu que tu tiens a employer des mages rien ne t'empeche de te la jouer anti-jeu, genre "verifions que cette unite est a 18 pas pour lancer mon sort, euh pardon, je voulais dire verifions que je ne suis pas obliger de te charger avec mes guerriers, qui n'ont que 8 pas de mouvement mais moi huit pas ca me parait long"... je sais c'est salop, mais legal! Et n'oublie pas que pour khorne seuls les vainqueurs compte, pas la maniere de gagner! Apres tout jouer chaos est la meilleure excuse pour jouer fourbe!!! T'etait prevenue je suis chaotique!!!
Enfin autre chose une unite frenetique ne peut perdre sa frenesie qu'au close! tu te foue des tirs t'avancera quand meme jusqu'a ta cible. 1 unite de 10 guerrier avec 2 arme et etandard fera 20 attaque, en moyenene tu touche sur du 3+...12/13 touches, de force 4, la aussi pour blesser c'et du 3+ de moyenne... 8 blessures, et en admettant une save a 4+, donc reduite a 5+, ca fait 5 morts...pas de replique! L'adversaire demart le combat avec +4 au resultat (PU + 3rangs, vous avez tous 2 l'etendard)... bref tu gagne sans etre trop veinard...t'es pas pres de perdre ta frenesie!!!
vu que tu t'assure la charge car obliger de mesurer pendant les mouvements obligatoires c'est du bonheur!!!

[cit]
Liste slash khorne ---> 1499pts

- 1 grand champion avec bouclier,arme lourde et marque de khorne = 121pts

- 1 sorcier niv 2 avec fam de sort et PAM = 160pts (sorcier 1)

- 1 sorcier niv 2 avec fam de pouvoir = 170pts (sorcier 2)[cit]

Si tu tiens au sorciers, vu que tu met deja des gors...mets des chamanes homme bete! et une petite economie...

[cit]- 1 char du chaos = 120pts[cit]

Tu dis que le char est limite sac a point, alors la aussi economise et prend ceux des hommes bete!

Avec les points economises, + un mage de virer prends des chevaliers de khorne!!!C'est pas objetifs, j'aime trop c'est figs, et il y a beaucoup d'autres investissements tous aussi interessant selon l'adversaire.

Citation :

Tu dis que le char est limite sac a point, alors la aussi economise et prend ceux des hommes bete!

Ca ne tiendrais qu'a moi,ça fait longtemps que j'aurais prit le char H-B,mais malheureusement ici,les règles c'est les règles et je n'ai droit qu'à maximum unités spéciales à 1500pts.

C'est une liste slash et je vais donc me la jouer "sans scrupule" jusqu'au bout...Je garde donc les 2 sorciers ! ^^

Je vais faire de l'un d'eux un chaman et il remplacera son familier de sort par le sceptre de darkoth et choisira le domaine de l'ombre.Le second sorcier va rester inchangé pour l'instant et deumeurer avec le familier de pouvoir tout en choisissant ses sorts dans le domaine du feu.

Eh bien je vais encore rééditer cette liste...c'est parti !

Liste slash khorne ---> 1499pts

- 1 chaman niv 2 avec sceptre de darkoth et PAM = 160pts

- 1 sorcier niv 2 avec fam de pouvoir = 170pts

- 12 guerriers avec bouclier,hallebarde,EMC et marque de khorne = 279pts

- 12 guerriers avec bouclier,hallebarde,EMC et marque de khorne = 279pts

- 6 chiens de khorne = 96pts

- 7 gors (arme x2) et 5 ungors avec musicien = 74pts

- 7 gors (arme x2) et 5 ungors avec musicien = 74pts

- 5 chevaliers avec Porte-E et marque de khorne = 230pts

- 6 chiens = 36pts

- 5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer,fléaux et musicien = 101pts

Alors,cette fois,ça le fait ???  

juste pour verif : ton general de khorn est toujours present? il est inclu dans tes points?
Sinon ca me semble aller 3/8 unites frenetiques c'est un meilleur ratio... enfin disons que je pense que plus tu en a mieux c'est!
Apres ben comme tu veux des mages, je ne pense pas qu'il y ai d'autre modifs utiles.
Cela dit, meme si j'y ai reflechi, je ne suis pas khorneux... mais un de leur adversair et concurent! Il serait bon que d'autre repondent!

Citation :

juste pour verif : ton general de khorn est toujours present? il est inclu dans tes points?

Non je l'ai retiré car il y avait trop de héros avec les mages.Le problème si je retire les mages,c'est que ma liste ne sera plus trop slash.

En outre au niveua des unités,elles coûtent cheres,donc c'est d'autant plus dur d'en mettre sans tomber dans l'abus.

Est-ce que tu pourrais me faire une liste slash khorne stp zériltroll ?? Merci d'avance !  ;)

Bon, j'ai pris le temps de relire mes codex, alors voila comment je concoit une liste slash de khorn en 1500pts (specialement pour tournoi):
- 1 Champion Exalte 241pts
     Marque de Khorn
     "bane shield" (+1touche de F4 par suvegarde reussie)
     "blade of blood" (1 test de F par blessure infligee, si
     reussi +1pt de vie, si rate -1)
     "collar of Khorn"(resistance magique(2))
     Destrier du chaos

- 4 Chevaliers de Khorn avec porte etendard 197pts
- 10 Guerriers de Khorn avec port. et. + Champ. 249pts
     2 armes a une main et boucliers
- 10 Guerriers de Khorn avec port. et. + Champ. 249pts
     2 armes a une main et boucliers
- 10 Guerriers elus de Khorn avec port. et. + Champ. 299pts
     Halebarde, arme de base, bouclier
- 6 Chiens de Khorn 96pts
- 5 Harpies 75pts
- 5 Chiens du Chaos  30pts
- 5 Chiens du Chaos  30pts
- 6 Chiens du Chaos  36pts

= 1502pts
Avec ca t'as 6des de dissip, l'unite de ton gen. avec Mg. Res. (2), 5 unites frenetiques, dont 1 de cavalerie legere, 3 unites ecran, et une unite de volant pour occuper une machine de guerre

Si tu joue tournoi, tu t'assure de foutre en l'air 200 a 400pts de l'armee adverse! je veux dire que les joueurs preparant leur liste pour toutes les batailles inclus des mages qui seront d'aucune utilites contre toi (ou a peine s'il jouent full magie...). En effet il faut d'abord qu'ils reussissent a lancer leur sorts(et il y aura forcement des rates), et ensuite tu as autant de des qu'eux pour dissiper ceux qui passent!!!
En plus entre tes ecrans et tes volants tu t'assurent d'arriver au corps a corps avec tes unites principales sans trop de bobo. Tes ecrans etant de la cavalerie tu peux en plus te permettre de contrarier ses plans de batailles si ces unites survivent aux tirs.
Tu sera en inferiorite numerique (mais peu probablement en inferiorite en nombre d'unite), mais auras grave de punch! Comme la frenesie "t'obliges" a mesurer les distances durant la phase de mouvement obligatoires tu devrais pouvoir t'assurer les charges.
Avec des elements de decor bien places, et des mouvements biens cacules (la frenesie te facilite la tache de ce cote la) tu devrais creer la surprise (pur khorn c'est pas courant) et remporter la bataille!
Ta seule faiblesse c'est les unites immunisees a la psychologie, qui pourrez t'enliser jusqu'a recevoir des renforts. Le reste devrai ceder au 1er, voir 2eme, tour de CaC!

Ne jouant pas de demon il y a une chose que je sais pas : les demons d'une deite en porte ils la marque? Sous entendus les chiens de Khorn t'apporte ils +1 des de dissip (pas encore compte dans le decompte)?

Voila comment je vois Khorn...
Des avis de Korneux?

Ton armée est assez bien je trouve...dumoins elle est axée différemment que mes listes slash.

Citation :

1 Champion Exalte 241pts     Marque de Khorn     "bane shield" (+1touche de F4 par suvegarde reussie)     "blade of blood" (1 test de F par blessure infligee, si     reussi +1pt de vie, si rate -1)     "collar of Khorn"(resistance magique(2))     Destrier du chaos

Tu as commis une erreur,car un champion exalté n'a accès qu'à un plafond de 50pts d'objet magiques,or là tu lui en as mit pour 90pts.En outre ton perso fait sac à point et se balade avec les chevaliers,donc il sera une cible toute désignée et par conséquent appréciable pour les tirs adverses,le coût total de l'unité s'élevant à un gros jackpot de 440pts !

Citation :

- 4 Chevaliers de Khorn avec porte etendard 197pts

Il s'agit à mon avis du meilleur des choix en ce qui concerne les chevaliers,et pour une fois,4 chevaliers ce n'est ni trop ni pas assez pour un tel format de 1500pts.

Citation :

- 10 Guerriers de Khorn avec port. et. + Champ. 249pts     2 armes a une main et boucliers - 10 Guerriers de Khorn avec port. et. + Champ. 249pts     2 armes a une main et boucliers - 10 Guerriers elus de Khorn avec port. et. + Champ. 299pts     Halebarde, arme de base, bouclier

je trouve que 10 guerriers par unité c'est un peu trop léger mais après tout tu compense cela par le fait que tu ais 3 unités et non une ou deux.Je ne sais pas en quelle formation tu comptais les mettre,mais il m'apparaît idéal de les aligner en 1 rang de 6 et un second rang de 4.Sinon tes 10 élus coutent un peu trop cher à mon goût,mais bon...la puissance à un prix.

Citation :

- 5 Chiens du Chaos  30pts - 5 Chiens du Chaos  30pts - 6 Chiens du Chaos  36pts

Il y avait les guerriers...voici leur écrans je suppose...bien.

Citation :

- 6 Chiens de Khorn 96pts - 5 Harpies 75pts

Cela va sans dire qu'ils sont excellents pour une armée de khorne en plus de leur coût pas trop élevé.Il est par contre dommage que tu n'ais que des chiens de khorne en cavalerie légère,car les cavaliers maraudeurs sont particulièrement utiles.

Citation :

En plus entre tes ecrans et tes volants tu t'assurent d'arriver au corps a corps avec tes unites principales sans trop de bobo. Tes ecrans etant de la cavalerie tu peux en plus te permettre de contrarier ses plans de batailles si ces unites survivent aux tirs.

je te trouve très optimiste zériltroll par rapport aux chiens,car dans toutes les bataille que j'ai faite je n'ai vu QU'UNE SEULE fois mes chiens rester en vie et causer des pertes (oui,il peuvent en causer   ),sonc moi perso les chiens...je ne leur fait jamais trop confiance (entre généraux du chaos on se comprends ) .

Citation :

Ne jouant pas de demon il y a une chose que je sais pas : les demons d'une deite en porte ils la marque? Sous entendus les chiens de Khorn t'apporte ils +1 des de dissip (pas encore compte dans le decompte)?

Pour répondre à ta question,les chiens de khorne comptent comme ayant la marque mais d'une manière différente.Les marques que portent les démons ne leur offre pas les bonus habituels des marques (les chiens de khorne ne reçoivent donc pas 1 dé de dissipation) mais par contre ils comptent comme ayant la marque en ce qui concerne la sélection de l'armée.Par exemple il suffit que tu possède des chiens de khorne pour pouvoir inclure un perso avec la marque de khorne.

[quote] 1 Champion Exalte 241pts
    Marque de Khorn
    "bane shield" (+1touche de F4 par suvegarde reussie)
    "blade of blood" (1 test de F par blessure infligee, si
    reussi +1pt de vie, si rate -1)
    "collar of Khorn"(resistance magique(2))
    Destrier du chaos
Tu as commis une erreur,car un champion exalté n'a accès qu'à un plafond de 50pts d'objet magiques,or là tu lui en as mit pour 90pts.En outre ton perso fait sac à point et se balade avec les chevaliers,donc il sera une cible toute désignée et par conséquent appréciable pour les tirs adverses,le coût total de l'unité s'élevant à un gros jackpot de 440pts ![quote]

Oops... bon alors genre met lui l'arme lourde des hommes betes, celle qui coute 40pts et a sensiblement les meme effets, et met la baniere de khorn a l'un des regiment (moi je verrai bien les cavaliers mais bon...)

[quote]- 10 Guerriers de Khorn avec port. et. + Champ. 249pts
    2 armes a une main et boucliers
- 10 Guerriers de Khorn avec port. et. + Champ. 249pts
    2 armes a une main et boucliers
- 10 Guerriers elus de Khorn avec port. et. + Champ. 299pts
    Halebarde, arme de base, bouclier
je trouve que 10 guerriers par unité c'est un peu trop léger mais après tout tu compense cela par le fait que tu ais 3 unités et non une ou deux.Je ne sais pas en quelle formation tu comptais les mettre,mais il m'apparaît idéal de les aligner en 1 rang de 6 et un second rang de 4.Sinon tes 10 élus coutent un peu trop cher à mon goût,mais bon...la puissance à un prix.[quote]
C'est lavantage de la frenesie... tu te fout du nombre! La ou il est bon d'etre 12 ou 16 quand tu l'est pas, avec la frenesie tu te fout des tirs (pas de test, sauf si defait en CaC), ton 1er rang compte "double" (voir quadruple selon l'equipement!), donc normalement t'as la force d'impact pour le rester...
Pas con le front de 6!

[quote]- 6 Chiens de Khorn 96pts
- 5 Harpies 75pts
Cela va sans dire qu'ils sont excellents pour une armée de khorne en plus de leur coût pas trop élevé.Il est par contre dommage que tu n'ais que des chiens de khorne en cavalerie légère,car les cavaliers maraudeurs sont particulièrement utiles.
[quote]
Je pense qu'en 1500 1 unite de Cavalerie legere suffit. Par contre vu le prix +1 par tranche de 1000pts supp, c'est un nec plus ultra!

[quote]je te trouve très optimiste zériltroll par rapport aux chiens,car dans toutes les bataille que j'ai faite je n'ai vu QU'UNE SEULE fois mes chiens rester en vie et causer des pertes (oui,il peuvent en causer   ),sonc moi perso les chiens...je ne leur fait jamais trop confiance (entre généraux du chaos on se comprends ) .[quote]
Ce que je voulais dire c'est que s'ils ont survecu aux tirs durant ta phase d'approche, tu peu eventuellement les placer au bon endroit pour supprimer la/les dernieres marches forcees enemies! Sinon, c'est sur que t'en a que pour 6pts...

Merci pour l'info sur les demons.
Et franchement encore une fois pour ceux qui lisent, j'aimerai bien un avis de khorneux... Il s'agit pour moi que d'une reflexion, alors des avis de joueurs de khorn peuvent etre precieux...
Merci

Citation :

Oops... bon alors genre met lui l'arme lourde des hommes betes, celle qui coute 40pts et a sensiblement les meme effets,

Ahhhh ! encore une petite erreur zériltroll,la lame du massacre ne peut se mettre qu'à un perso à pied,or ton champion exalté chevauche un destrier,donc...tu n'as pas le droit.

Citation :

Je pense qu'en 1500 1 unite de Cavalerie legere suffit. Par contre vu le prix +1 par tranche de 1000pts supp, c'est un nec plus ultra!

Excuse moi mais je n'ais pas trop saisi ta phrase là,tu peux être plus clair stp ? Merci d'avance !  ;)

Citation :

Et franchement encore une fois pour ceux qui lisent, j'aimerai bien un avis de khorneux... Il s'agit pour moi que d'une reflexion, alors des avis de joueurs de khorn peuvent etre precieux... Merci

C'est clair que ça pourrais nous être utile,car malgré que je joue chaos,ça fait un baye que je n'ai pas aligné d'armée de khorne sur une table...donc j'ai perdu un peu en la matière  

Oops...pour les objets il semble que je m'embale un peu (beaucoup)! d'un autre cote c'est fait de tete...
Sinon, ce que j'ai pas clairement exprimer pour les chiens de khorn :
armee 2000pts ou moins : 1 unite
armee 3000pts : 2 unites
armee 4000pts : 3 unites...etc
Ca prend peu de points et laisse de la place dans la tranche pour le reste...

Bon,eh bien je pense qu'on a fait le tour d'un peu tout là.On a pas mal discuté et j'espère fairt profiter aux débutants de khorne...le "BAND OF BOURRIN" va être fier de nous !!!

Il ne nous reste plus qu'à espérer qu'un khorneux passe par là et nous donne ses avis.

Amicalement  ;)