J'avais posté une lite skaven il y a quelques temps, plutôt orientée Skyre, tout en restant pas trop méchante, seulement voila je me suis aperçu que pour convertir 12 jezzails ça allait me prendre un temps fou, et de plus j'avais compté le double de points pour les globadiers....
Du coup, je modifie un peu cette liste pour la rendre moins skyre (en virant 6 jezzails) et en changeant deux trois autres trucs...
voila la liste en question, je ne vise pas le Slash, mais j'espère quand même tenir la route sans me faire masscrer comme un âne...

1500 points : liste normale bis

Héros:
Technomage avec male-lames, condensateur et accumulateur + PAM  110

Technomage avec male-lames, condensateur et accumulateur + PAM  110

Troupes
20 vermines de choc avec PE et musicien 175
Rattling 60

20 guerriers des clans avec musicien et PE 115
Rattling 60

20 guerriers des clans avec musicien et PE 115
Rattling 60

20 guerriers des clans avec musicien et PE 115
Rattling 60

20 esclaves 40

5 globadiers  50 Est ce que je pourrais n'en mettre que 4? parce que c'est pas donné ces ratounets là...

5 coureurs nocturnes, armes additionnelles. 35 points je ne suis pas sûr de l'utilité des armes additionelles, mais comme j'ai les figurines de ma bande de Mordheim a utiliser je n'ai pas trop le choix...


5 coureurs nocturnes, étoiles de lancer. 35 points

Spécial:
6 jezzails 120

10 Coureurs d’égout avec armes empoisonnées. 140

Rare:
Canon à malefoudre 100

Bon, ma grosse question est: Est ce que ça vaut le coup de mettre cette unité de coureurs d'égout? Sinon, comme je n'ai rien qui puisse tenir tête à un petit perso ennemi, devrais je mettre un assassin? Ou alors un Chieftain avec grande bannière histoire de remonter un peu de Cd... voila, en espérant que cette liste ne soit pas bonne a jeter

Ton armée est très bonne ratdegout,le seul problème étant qu'elle est mal optimisée,je m'explique :

Citation :

20 vermines de choc avec PE et musicien 175 Rattling 60 20 guerriers des clans avec musicien et PE 115 Rattling 60 20 guerriers des clans avec musicien et PE 115 Rattling 60 20 guerriers des clans avec musicien et PE 115 Rattling 60

La force des skavens c'est leur nombre,or il est un minimum pour les guerriers des clans d'être 25 par unité.Il est donc impératif que tu monte tes effectifs d'au moins 5 figs.Tu vas me dire "mais d'où je tire les pts"...eh bien il est très important de comprendre qu'une ratling pour 2 unités (et non pas une ratling à chaque unité) est maximum et il serais encore préférable de se limiter à 1 ratling pour 3 unités surtout que tu possède déjà 6 jezzails et 1 canon à malefoudre.Donc si tu retire 2 ratlings,tu peux augmenter tout tes régiments d'infanterie (hormis les esclaves qui n'en n'ont pas besoin dans l'immédiat) à un minimum de 25 figs et ainsi faire une démonstration de horde,telle est la force des skavens.

Citation :

5 globadiers  50 Est ce que je pourrais n'en mettre que 4? parce que c'est pas donné ces ratounets là...

5 est à mon avis le chiffre adéquate qu'il est préférable de ne pas modifier.A 4,ils seront sans grand impact et 1 rat de plus t'assure un minimum les dés capricieux.

Citation :

5 coureurs nocturnes, armes additionnelles. 35 points je ne suis pas sûr de l'utilité des armes additionelles, mais comme j'ai les figurines de ma bande de Mordheim a utiliser je n'ai pas trop le choix... 5 coureurs nocturnes, étoiles de lancer. 35 points

Le mieux c'est de garder tes coureurs d'égout et de regroupes les 2 unités de coureurs nocturnes en une seule.Ils manqueront cruellement d'impact sur la partie à 5 et veront par là même leurs possibilités réduites.

Citation :

Canon à malefoudre 100

Il n'est pas indispensable dans ton armée,mais fait toujours plaisir.Le garder ou l'enlever,revient ici à une question de goût que toi seul peut décider.

Pour tes perso,je suis d'avis de mettre un petit héros de càc pour le Cd qu'il apportera à tes troupes une fois au càc.Enfin là encore il y a plein de possibilités.

[quote]Tu es le premier à me dire de mettre moins de Rattlings
ça ne me pose pas de problèmes d'en enlever une, alors ok je vais gonfler mes unités. pour enlever la deuxième je sais pas, j'aime bien ces engins là ^^

Edit: ok j'enlève 2 rattlings.

Voila, ça donnerait:

Héros:
Technomage avec male-lames, condensateur et accumulateur + PAM  110

Technomage avec male-lames, condensateur et accumulateur + PAM  110

Troupes
25 vermines de choc avec PE et musicien 215
Rattling 60

25 guerriers des clans avec musicien et PE 140
Rattling 60

25 guerriers des clans avec musicien et PE 140

25 guerriers des clans avec musicien et PE 140

22 esclaves 44

5 globadiers  50

10 coureurs nocturnes, étoiles de lancer. 70 points


Spécial:
6 jezzails 120

10 Coureurs d’égout avec armes empoisonnées. 140

Rare:
Canon à malefoudre 100

total: 1499

hum, ça fait beaucoup de figurines à acheter... enfin on joue skaven ou pas ^^
bon, pas moyen de mettrait un petit héros à moins de virer le canon à malefoudre, et je suppose qu'il sera plus utile qu'un chieftain bien équipé...
C'est quand même assez loin de la liste de départ, le tir est presque divisé par 2!

--Message edité par Ratdegout le 2005-09-03 13:54:23--

moi personellement je mettrais un lance feu   g jouer contre skavens et un lance feu m'a vertitablement poser des probleme mais il est vrai ke les guerriers des clans doivent etre 25 a toi de voir

Je ne vois pas ce qu'on pourrais arranger sur ta liste sauf au niveau de l'agencement des perso,tellement ton armée est équilibrée (tir,càc,nombre,etc) ! Cette armée va à mon avis donner beaucoup de fil à retordre à tes ennemis car elle regroupe quasiment tout les avantages des skavens.

Pour en revenir aux perso,peut-être que tu pourrais te passer d'un technomage...mais bon je ne connaît pas ta stratégie donc c'est dur de te donner des perso comme ça.

Citation :

moi personellement je mettrais un lance feu   g jouer contre skavens et un lance feu m'a vertitablement poser des probleme

Un lance-feu est certes puissant mais tu ne peut déjà pas bouger et tirer lors du même tour.De plus,le tableau d'incident de tir est catastrophique (il petera ou les servants mourront quasiment à chaque fois) et dès que tu obtiendra un "missfire" (soit 1 chance sur 6) c'est tes 75pts de lance-feu qui vont disparaître.je veux bien des mitrailleuses ratlings pas fiables,mais le lance-feu...c'est carrément du suicide !

Voilà...

Cette liste est sympathique mais bon il reste quand mem des petits points à rectifier(je pense).

Déjà 25 vermines de choc ca fait quand meme un peu cher non? Si tu veux une unité défensive les guerriers des clans sont bien mieux pour bien moins cher, si tu veux une unité offensive les moines de la peste sont tout destinés mais les rajoutés pose le probleme du canon à malefoudre ou des encenseurs(éternel débat)moi je penche plus pour les encenseurs. Si tu choisis les moines de la peste n'oublie pas de les écranter un miniumum ne serait ce que pour limiter leur perte aux tirs et surtout pour pouvoir les controler.

Avec les points gagnées rajoute une ratling qui ferra beaucoup de bien.

ensuite mais la c'est personnel je trouve qu'il faudrait une bonne unité de rats géants (4 ou 3 meutes) pour couvrir un flanc et donner quelques frissons à ton adversaire, mais tu devras alors te passer de soit une unité de guerriers des clans ou de l'unité de coureurs d'égouts , le choix est rude.

en tant qu'adversaire des skavens, ta liste est cool, ni trop violente ni trop bisounours!
je l'optimiserai tt de meme un peu plus:
les globadiers et les rats d'egouts sont plus interressant en petite unités, comme les coureurs noctures. 2*2 au lieu de 4 et 2*5 au lieu de 10. cela te permet de diviser les tirs, de tirer plus de benef de la regle tirailleur et surtout de multipliser tes units ("ton armée du chaos et deja sur table? lol j'ai deployé 100pts d'armée...ton flanc refusé ma l'air raté")
voila++

perso je ne suis vraiment pas vermine de choc..
je m'esplique:
le raport qualité point n'est vraiment pas la des guerriers des clan ou des moine de la peste le fairai vraiment+
apres je me dis que le gros point faible des skaven est leur comandement:
un comandement de 8 c'est pas mal mais 9 c'est mieu donc jorais bien vu un ptit chef planqué pour aporté plus de comandement au troupe..

perso largument contre le lance flamme est foireux:
il ne peut pas bouger et tiré
il me semblais qu'il en allai de même pour les ratling
enfin jme trompe peut étre et si c'est le cas temp mieu
mais l'impact psychologique des test de panique du lance flamme est énorme
de plus il permet defaire perdre la régénération à certaine troupe genre troll
les globadier je ne suis pas trop fan dans la version actuel de warhammer (mais bon je les ai pas testé a 200%)
pour les canon à malfoudre je ne suis pas sur à 100% de l'efficasité
j'en est 3 mais jles ai pas encore testé lol

sinon simpa l'idée de convertire des jezzail
si ta une tech ça me di bien

moi j'esseil de convertir des globadier en ce moment mais ça demande qd même pas mal de compétence en scultur et je suis pas encore au top

sinon simpa ta liste
je métrai juste des moine de la peste à la place des vermines

Franchement je suis décu pour la ratling, j'en posais a chaque fois quand je jouai skaven et c'est un unité qui rentabilise toujours ces points.
La dernière fois (avant que je vende mes skaven) elle ma di aurevoir en tuant 5 chavaliers haut elfe.

alor pour moi c'est une très bone figurine a toujours mettre.

les coureur nocturnes tu peux viré quelque un, pour faire 2 unités de 6 coureurs d'égouts (en empoisonent les étoiles)
pourquoi ne pas mettre des moines? ils ne sont plus si cher, et tres éfficaces!
rajoute l'orge a un de tes technomages
oui, 4 globadiers avec un technomage dedans c'est tres bien (merci a breto )

Franchement, la première liste montrée ne passe pas un refus de liste normal en tournoi. A 1500pts, 4 ratlings, 6 jezzails, 1 canon et 2 techno, pour le fun tu peux repasser. Ca tend vers la liste no limit (manque l'orbe, prendre des guerriers au lieu des vermines et 2 packs de tunneliers au lieu des coureurs d'égouts...).

La 2e liste tend plus vers le fun. J'ai un copain qui joue skav en tournoi, et pour pas se faire jeter il se limite à 1 ratling par tranche (complète ou non) de 1000pts et 8 jezzails. Si il joue plus de 3 technos à 2000pts il passe pas le refus. Ca peut parître strict à première vue mais la ratling est un engin surrentable pour peu qu'on sache s'arrêter (rien que coller 2D6 touches automatiques F4 perforantes dans la tronche de quelqu'un c'est vilain et quasiment sans risques, multiplies par le nombre de ratling et tu verras à quel point c'est boeuf). 4 ratling ça fait facile 30 touches F4 perforantes; c'est beaucoup! Le facteur place est absent en plus: il faut à peu près 10 arquebusiers pour égaler les compétences d'une ratling à 2D6 (je parle même pas de 3D6) mais la ratling prend la place d'une figurine de cavalerie et voit à 360°... Déployer 40 arquebusiers, c'est mission impossible, 4 ratlings c'est possible.
Les jezzails sont en complément: les ratling tuent la masse pendant que les jezzails se font la cavalerie. Malefoudre est un sort surpuissant à 9+, et vaut largement le petit risque de blessures sur le techno. Avoir automatiquement un sort aussi puissant est clairement abusé (dans ton armée, tu peux lancer 2 Malefoudre à 9+, et il faut arrêter les deux sinon...Aïe).

Voilà pourquoi le clan skryre a mauvaise réputation (armée qui joue toute seule, trop d'éléments abusables par simple augmentation des effectifs sans réel défaut). La 2e liste c'est du jeu, la 1ere c'est du bourrinisme.

la ratling?
non, c'est pas si fort, relativement cher, et les incident a foisont!
je sais tres bien de quoi je parle, et je n'en joue qu'une, non pas parce que quiquonque m'y oblige, mais tout simplement car sa suffit...
ça acheve les unités, points barre. c'est vraiment pas l'objet fétiche skavens!
qui restera, malefoudre...
et là, c'est même plus tellement drole de joué...

Pris sur Warhammer forum (pour étayer mes propos):

Citation :

L'option tir/magie est maintenant bien connu dans les tournois, elle consiste à prendre le plus possible de ratlings, jezzails, canon, et technomages. Cette technique est très efficace, assez facile à jouer, son defaut majeur est que la partie risque d'etre assez ennuyeuse pour votre adversaire, et qu'à long terme personne ne voudra plus jouer avec vous.

Citation :

Le lance feu ne peut hélas pas trop soutenir la comparaison avec le ratling, qui est redoutable pour la modique somme de 60 pts( à mort Cavatore).

Ce genre de commentaire revient très souvent, et si tu ne joues qu'une ratling, tu ne peux qu'entrevoir les problèmes que cette machine pose.
Regarde le nombre de morts qu'elle fait. De toute façon, elle fera facilement son coût en pertes (60pts c'est ridiculement pas cher). Maintenant, multiplies par 4 ou 5 ce chiffre. Ca devient excessif pour une figurine qui ne prend pas de place sur la table, est rarement ciblable, garde le Cd de son unité mère et peut maintenir sa position & tirer.

Citation :

non, c'est pas si fort, relativement cher, et les incident a foisont!

60pts, avec 2D6 touches automatiques à 360° avec seulement une chance sur 6 de faire un incident de tir (sachant que généralement tu peux t'arrêter assez vite si tu fais du 5 ou du 6, donc lesdits incidents ne sont pas dangereux), ça fait dans les 7 touches F4 perforantes, soit 4-5 morts sur de l'infanterie classique. 5 ratlings ça fait 20-25 morts, donc un régiment. Ca peut tirer bien 3 fois dans la partie, soit entre 60 et 75 morts... Avec 300pts... C'est pas cher... Après, il y a aussi les tirs supplémentaires (armées qui attaquent en deux vagues, ou avec un mouvement relativement bon). La ratling va pas se faire dégommer: il suffit de réduire les unités adverses à 3-4 figs et si ils chargent ils se prennent le tir de contre-charge, ou bien se charger d'une demi-unité avec les 20 guerriers des clans qui accompagnent.

Un feu d'enfer coûte 2 ratlings, n'est pas en base et fait statistiquement plus d'incidents de tir (un tous les 2 tours pour le feu d'enfer, un tous les 3 tours avec 2 ratlings, sachant que même si l'une explose, l'autre est intacte et fera rarement un incident de tir) pour un niveau de pertes à peine supérieur. Le feu d'enfer peut se faire dégommer au tir, à la magie ou en se faisant charger sans possibilité de maintenir & tirer.

La ratling peut tirer dans les CàC, elle a donc systématiquement des cibles.

Pour arriver au quotat de pertes des ratling avec des tireurs standard, il faut dépenser 2 fois plus de points avec des unités qui vont prendre 10 fois plus de place. C'est ça le pire: il suffit d'un écart de 1ps entre 2 unités pour avoir l'ouverture suffisante pour coller 2D6 touches à l'adversaire. Avec la magie, il faut se battre pour avoir un sort équivalent non perforant...

non performant?
2D6 touche F5... non performant? a 24ps!
pas a 15ps de la ratling, qui a de plus mouvement ou tir!
et elle ne bénéficie pas du commandement de son unités mere!
le sorcier lui aussi voit comme une ratlings, sauf qu'il peut s'incrusté dans des tiralieur ou autres, de façon a ne pas se prendre ni tir, ni magie!
la ratlings c'est bien, même tres, mais je maintient, ce n'est pas l'arme par exelence, ya malefoudre avant

Les armes régimentaires ne bénéficie pas du com de l'unité mais de ces bonues de rang ce qui est équivalent mais dans une limite de 3ps qui est rarement franchie je pense .

Les ratlings et malefoudre sont tous les deux des armes tres puissantes (voir trop) donc vous pourriez passez beaucoup de temps à peser le pour et le contre

Citation :

Franchement, la première liste montrée ne passe pas un refus de liste normal en tournoi

j'ai bien fait de la changer alors  pourtant on peut faire pire en tir... enfin je veux bien croire les ainés ^^

Citation :

sinon simpa l'idée de convertire des jezzail si ta une tech ça me di bien

Eh bien je pars d'un coureur nocturne, je met les bras (plus ou moins modifiés) dans une position de tireur, et ensuite je lui met une arme fabriquée avec un tube et de la green stuff... le premier est pas tellement artistique lol, j'en fais un deuxième ou le tireur tient l'arme à la verticale d'un bras et tient une épée de l'autre, à la manière du dessin de la première page du codex.

Bon, pour les vermines de choc et les moines: j'aime pas les moines de la peste... en fait j'aime pas trop le clan pestillien niveau fluff (chacun ses gouts), et en plus les troupes frénétiques me branchent pas plus que ça...
Et puis j'ai quelques vielles vermines de choc déja... cette unité m'a pourtant l'air de pouvoir faire des dégats en offensif (par rapport au guerriers de clans).
Par contre je vais en enlever 5 (de vermines de choc).
Pas bête l'idée de deux unités de coureurs d'égout, mais à 6 ils seront assez efficaces?
je vais réfléchir à tout ça et modifier en conséquences
merci à tous !

oki simpa l'idée du jezzail..
moi je fai à peut pres pareil pour les globadier tu pren un coureu nocturne qui a la main ouverte et tu lui met dedan une bille ou une boulle de green stuff apres ce qui est chaud c'est le masque à gaz et la hote à glob (pas celle du pêre noel)

pour les vermine de choc je comprend ton problème j'en est 30 qui trêne dans mon placar
et vu que j'aime pas trop les anciène fig je pense que je vai les décapé et les convertir un peut

IL est vrai que 25 vermines de choc, ca fait beaucoup.

Sinon, pour ma part je trouve que 6 coureurs ca fait peu, mais en 9.
C'est très paritque de mettre des nombres inpair pour les test.

Vesran belt, s'acrilège de dire d'enlever un technomage!!
c'est mes skaven préféré (aller savoir pourquoi..).
Garde les 2, c'est le minimum.

9 coureurs d'égout vont avoir du mal à ce planquer en avançant et si l'unité fuit..
moi je préfaire mêtre 2 unité de 6
enfin quand y a de la place dans la structure d'armée!

Citation :

non performant? 2D6 touche F5... non performant?

J'ai pas dit non performant, j'ai dit non perforant : je parlais des boules de feu et associés pour dire qu'il faut taper dans les gros sorts pour coller 2D6 touches F4 sans le malus de -2 à la save.

Citation :

a 24ps!

Oui, bien sûr, la portée est plus grande, mais le techno a plus de chances de mourir, et il y en a moins que de ratlings possibles.

Citation :

pas a 15ps de la ratling, qui a de plus mouvement ou tir!

Pas besoin de bouger quand on campe. Avant tout, la ratling est antipersonnelle, et l'infanterie passera fatalement dans ce rayon de 15ps. La cavalerie risque fort de faire de même et n'aime pas spécialement ce genre de machines.

Citation :

le sorcier lui aussi voit comme une ratlings, sauf qu'il peut s'incrusté dans des tiralieur ou autres, de façon a ne pas se prendre ni tir, ni magie!

De cette façon il se prend une charge suicide dans son unité et se fait attaquer le plus possible. Le techno n'est pas plus dur à aller chercher que les ratlings.

Citation :

j'ai bien fait de la changer alors  pourtant on peut faire pire en tir...

C'est bien ça le problème: il y a des éléments de tir/magie très rentables sans aucune concurrence chez les skavens.