Tout est dans le titre du topic.

Je me pose cette question surtout quand on voit les caracs des dryades alors est ce que les danseurs valent leur 18 point ou vaut il mieux prendre des dryades?????

Hier soir j'ai relu le LA ES, surtout la partie sur les Danseurs de Guerre, et en me couchant je me suis dit que c'était de l'anti-jeu cette unité...
Je viens de le relire en voyant ton topic, et je suis décidément convaincu par ses guerriers artistiques (même si je joue pas ES).
En dehors qu'ils soient magnifiques, leur capacité spéciale Danses des Ombres de Loec est...    tourbillon de la mort (coup fatal) est carément génial! par ex.
En fait la plus grande spécificité cette unité est qu'ils sont polivalant: leurs stats sont carément potable (CC6, F3(normale comme tout les Elfes)), donc tu peux les faire affronter des petites unités, et rapidement les anniler. Mais le pire, c'est que par ex tu attaques un régiment de Chevalier Elus du Chaos (normalement le général de ces unités est trop confiant avec ses ptit chevalier (je sais j'en fait partie)), et là, tu lance tourbillon de la Mort: coup fatal!
Tu te bas contre Grimgor avec Danse Hyptotique: avec l'initiative tu attaque en premier et tu l'acheve (la je sais pas trop, mais disons que t'as plus de chance )
Tu engage un combats contre des maraudeurs: Tempete de Lames (+1A) est carrément fatal!
Enfin j'arrive pas trop bien a faire ressortir mes idées, mais ce que je veux te montrer c'est qu'ils sont bon contre tous ce qui normalement pose un probleme (genre les chevaliers du chaos "le rouleau comprésseur").
Voila je parle meme pas dryads tellement je les trouve minable (par rapport au danseur, bien sur  ;) )

je suis tout a fait d'accord avec le démon, sutout pour la cav lourde, en la chargeant de préference de flanc tu es a peut près sur de la mettre en fuite, leurs résistance à la magie est un petit plus sympas tandis que pour la peur des dryades je reste assez sceptique, à moins de jouer de très gros régiment l'impact est pas énorme, (je sais de quoi je parle j'ai aussi une armée CV  ;) ). par contre je pense que les dryades peuvent utilent sur les flancs (en général les régiments sont plus petit donc la peur peut devenir intéressante...) ou contre les tireurs (tirailleurs et E4); en gros je pense que le mieux c'est de prendre un peu des deux  ;) .

moi j'ai préféré les dryades aux danseurs de guerre pour la peur et les svg invulnérable des esprits de la foret

Citation :

moi j'ai préféré les dryades aux danseurs de guerre pour la peur et les svg invulnérable des esprits de la foret

Pfff... c'est pas à se rouler par terre une svg inv de 5+. Les Danseurs peuvent avoir une svg de 4+ (pt un tour, mais chaque danse est génial, donc pas trop de probleme).
Pi la peur, c'est bien mais bon... c'est quand même mieux coup fatal!

Et il faut la supérioriter numérique pour avoir tout les bons effet de la peur !
Perso je préfére les danseurs de guerre avec la
danse "tourbillion de mort", 3 attaques par fig dans ta tête !

le seul problème des danseurs à mon avis est qu'ils sont très fragil et de mauvais jet de dés (svg ou dissip) peut causer la mort de ton unité met si tu réussit à les faire charger...

oui mais avec le sort qui double la pu ca devrait pas être trop dur pour avoir une PU superieur(regiment de 12 dryades).
Il ne faut surtout pas que tu te dises les danseurs de guerre c'est les meilleurs : c'est le meilleur moyen de les perdre.

le sort qui double la PU n'existe pas c'etait de l'intox.par contre y a un sort qui peut rendre l'unité éthérée.

Citation :

y a un sort qui peut rendre l'unité éthérée.

Enfin, contre les tirs seulement...

Citation :

Pfff... c'est pas à se rouler par terre une svg inv de 5+.

Je joue Démons et je peux t'assurer qu'une save à 5+ fait la différence. Les dryades sont clairement bourrines (F4 E4 2A, aura démoniaque) et très rentables. 6pts de moins que les DdG pour être en base et avoir un meilleur profil, c'est quand même pas mal. Je pense qu'elles ne peuvent pas souffrir la comparaison avec les DdG.

Citation :

Les Danseurs peuvent avoir une svg de 4+

Au CàC seulement, et au mieux un tour sur deux. Contre une rafale de tirs, ça sert à rien de virevolter dans tous les sens...

Citation :

Pi la peur, c'est bien mais bon... c'est quand même mieux coup fatal!

Je sais pas trop...C'est un ensemble de facteurs:
- pour 6 DdG on peut avoir 9 Dryades
- un meilleur profil pour les dryades, notamment une meilleure force
- la peur permet de faire échouer une charge ennemie, donc ça compense quelque part l'immunité à la psychologie. D'autre part, se faire toucher sur 6 est bien plus efficace qu'une danse donnant une save à 4+.

Citation :

Et il faut la supérioriter numérique pour avoir tout les bons effet de la peur !

Pour ça il y a 2 façons: avoir une grosse PU, ou diminuer la PU adverse. Donc soit on fait une charge combinée Kurnous/Dryades, soit on tue assez de monde pour avoir le dessus. Et la PU ne doit absolument pas être la quête ultime, la peur est un bonus qui fonctionne dans d'autres situations tout aussi efficace. Parfois c'est même plus intéressant de ne pas avoir la PU pour scotcher un adversaire au close ou le faire se planter en le faisant toucher sur 6.

Citation :

le seul problème des danseurs à mon avis est qu'ils sont très fragil et de mauvais jet de dés (svg ou dissip) peut causer la mort de ton unité met si tu réussit à les faire charger...

Ils sont très fragiles, et le coup fatal si envié ne fera son apparition la plupart du temps qu'une ou deux fois par phase de CàC. Charger des chevaliers élus, même de flanc, et espérer faire 3 blessures pour gagner le combat (généralement PU + bannière de guerre contre flanc) d'un petit point malgré la F3 veut dire espérer faire 3 coup fatals avec 10A (5 DdG au contact). J'appelle ça du suicide.

Citation :

Il ne faut surtout pas que tu te dises les danseurs de guerre c'est les meilleurs : c'est le meilleur moyen de les perdre.

Carrément. Ils ont de grosses lacunes depuis qu'ils ont perdu la danse qui permet d'annuler les bonus de rang adverses en les chargeant de flanc ou de dos avec une PU5.
Ils sont devenus relativement faibles, surtout comparés aux dryades qui sont devenues pas cher en restant très fortes.

--Message edité par Râlabougrès le 2005-09-03 22:32:15--

Citation :

Enfin, contre les tirs seulement

.on ne peut pas lancer ce sort sur l'unité au close mais on peut lui lancer ce sort et se retrouver au close le tour suivant.donc ca marche aussi au corps a corps.

certes ils ont des grosses lacunes notamment defense mais elles sont compensées par leurs fortes capacitées offensives et leur polyvalence.faut juste savoir les utiliser correctement.

Citation :

on ne peut pas lancer ce sort sur l'unité au close mais on peut lui lancer ce sort et se retrouver au close le tour suivant.donc ca marche aussi au corps a corps.

Eh non petit malin !   Des que l'unité visée va au close,le sort prends fin immédiatement,ralabougres a entièrement raison,dsl.

Je suis moi aussi entièrement d'accord avec ralabougres, les Ddg sont sympa mais les dryades sont largement plus rentables et résistantes (l'endurance de 4 fait souvent la diffèrence associé avec la save invulnérable à 5+)

Moi qui ne joue pas ES j'ai un copain qui joue et je pe dire que les danseurs de guerre sont géniaux.
Au début il se demandai comme toi si les dryades n'étaient pas mieux mais je l'ai convaincu a en jouer ....... ET J'AURAI PAS DU !!!
De plus la regle des ES a traverser les forêts sans pénalités est un magnifique combo.
Avec tes danseurs tu te place derrière un forêt et tu attend l'ennemis et dès qu'il est a porté tu charge (je te pari qu'il aura uoblier que tu n'as pa de pénalité de mouvement)
PS: il y a just un bémol, il faut que tu ai au moin 1 figurine qui voit l'unité a charger, donc tes danseurs doivent être légèrement décalés.

Ba les dryades peuvent aussi faire ce combo mais elles résisteront plus et feront normalement plus mal (F4 oblige) sans compter que la peur pourra jouer contre certains adversaires à faible commendement.

J'essayerais les deux et je verrais bien mais je parie plus sur les dryades

On peut faire ça avec tous les tirailleurs de close (je fais ça régulièrement avec mes HB) puisqu'ils n'ont pas les pénalités habituelles de terrain difficile.

Citation :

De plus la regle des ES a traverser les forêts sans pénalités est un magnifique combo.

Cette règle est surtout un avantage pour la cavalerie légère qui n'a pas beaucoup de protection. Le couvert d'une forêt sans les pénalités est une aubaine. L'Homme-Arbre aussi aime bien se faire transporter dans sa forêt...

Je suis d'accord sur le fait que les Dryades avec leur bonne endurance sont meilleures que les danceurs de guerre. De plus, faire un six en ayant à faire du 4+ est moins intéressant que d'avoir à faire du 3+ pour blesser une figurine avec E3 comme c'est souvent le cas. Néanmoins, contre des unités avec persos (et donc armes agiques le plus souvent), les dryades deviennent plus vulnérables...

moi franchement je trouve que les 2 unitées sont aussi rentable l'une que l'autre. aprés tout dépant de comment tu décide de les jouer mais pour moi le must c'est 2 unitées de 8 dryades avec 1 unitée de 8 ou Danceurs de guerre