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| Auteur : | Sujet: Elfe noir a 2000 points. | Bas |
| Wordrantz Modérateur Messages postés : 605 Seigneur |
Ouh là ça le fait pas! ![]() déjà deux armures non ensuite c'est un vrai sac a point mais encore pire un sac a points inutilesl'arbalète dans des lancier soit il en fait un électron libre pour la chasse aux sorciers soit un renfort mais là c'est du gachis et on a pas besoin de ça! sinon trois attaques force 5 et svg 2+ ouais force de frappeles deux sorcière sans OM??!?? euh il a déjà essayer de jouer la liste car sans vouloir être méchant(quoi qu'un peu naturel elfe noir et chaos oblige )elles feront pas grand chose à part des cible de choix en plus magie noire avec la courte portée il les laisse à pied?? bon pas trop d'accord avec ça mais y'en a qui préfère mais prenez au moins le domaine de l'ombre! au moins z'aurez pu le probleme de courte portée vous protégez les troupes avec vos sorts et vous attaquez après. en plus ca peut aider le destrier avec le noble(a condition qu'il soit pas le général :/ )15 executeur c'est déjà trop pour moi je sais je suis exigent:mais douze voire 10 (un rg de 6 et un rang de 4 suffisent)surtout pas un pavé avec lequel il compterais encaisser une charge 6 ombres (si assez nombreux!)mais les armures sont inutiles il s'apercevra que les svg 6+ sont casi innefficaces.mais au moins il a fait ni la bétise de les mettre par 15 ni celle de rajouter un champion(duel =mange point pour les persos adverses miam miam)baliste il en met autant qu'il veut ca depend de lui!son style des points de rab et un besoin d'efficacité face au grosses svg (sacs a point)en plus des executeurs pour les arba , lanciers et corsaires il a piger mais il faut d'urgence virer les champions!et l'etendard +musiciens aux arba ils n'ont rien a faire en première ligne le bouclier est conseillé pour survivre aux charges jamais pour les faire! je trouve cette liste catastrophique ni char ni cavaliers, ni chevalier ca ressemble a un full infanterie(pour ca que je dis rien pour les unités de base=charge combinées) sans seigneur, ni défense magique et bourrée de petits champions sans défense MIAM-MIAM )on dirait a première vu les erreurs d'un débutant ou d'un collectionneur qui ve jouer toute ses figurines mais qu'il réfléchisse(une bannierre capturée =100pts de victoire, idem pour seigneur tué(et là le sur nombre faudra pas trop compter dessus! avec que des unitées a pied(je comprend l'utilité de la sorcière surtout pas montée)il se prive d'un gros atout majeur naturel de tout elfe la vitesse et la mobilitée! tu peut dire à ton copain de repenser sa tactique(toujours sans vouloir être méchant mais 2100pts ca fait désordre) ou de lire le post tactica(mem sans internet il pe aller dans un cybercafé(ou chez toi ) | |||
| http://img234.imageshack.us/img234/7569/bannire1xa.jpg http://img131.imageshack.us/img131/3358/missforum2.jpg http://img154.imageshack.us/img154/9012/wordrantz7tw.jpg |
| manga88 Messages postés : 486 Chevalier ![]() |
Je tient a preciser que c'est un demi debutant (4 mois) il ne veut pas ecouter mes conseilles suite a ma defaite monstrueuse face au nains. Pour le noble je lui ai dit qu'il valait mieux equipé ces sorcieres que de mettre un noble mais il prefere avoir un homme un peu plus puissant que ces soldats. Pour les sorcieres je pense pouvoir le raisonné pour le domaine de l'ombre (je n'ai rien ecrit car c'est pas mon style ^^) J'ai reussi de le convaincre de les mettre a pied pour la protection de 3-5 pas quand elles sont proche d'une unités. Pour les executeurs il y a le bon nombre vaut mieux qu'il y en ait assez pour faire plusieurs combats et resister au tir (bien qu'il les exposera pas) il se peut qu'une erreur arrive. Pour les ombres c'est vrai que les armures ne sont pas top je lui ai dit que tirailleur etait deja bien (je tient a preciser qu'il a beaucoup de chance au dé sur 7 dés il a fait quatre 6, un 5 et deux 1). Pour les balistes je trouve que sa fait beaucoup mais apparement vous avez raison mais moi je prefere le corp a corp. Pour les arbaletriers je suis d'accord je n'y avait pas fait attention j'ai pas fait attention mais c'est une bonne remarque. Il aime pas la cavalerie j'ai pas reussi a lui faire prendre 5 chevaliers sur sang-froid c'est mes preferé.Pour qu'il vienne chez moi c'est a 65km y m'a dit sa par telephonne alors voila.PS: je vais essayé de le voir pour faire une bataille face a lui pour lui montrer se donc les unité monté, les sorcieres bien equipé peuvent faire. | |||
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| Wordrantz Modérateur Messages postés : 605 Seigneur |
perdre face aux nains quand on joue orienté close je trouve ca normal il est un peu exigent ton copain! il faudrait plus de balistes et de harpies ou electrons libres pour les machines de guerre et la c'est reparti comme en 14 pour lui quitte a ce qu'il apprécie pas les cavaleries 2unités de cavaliers noir s'imposent explique lui que fuir avec decouvrent les flans ou désorganise l'ennemi que les 10 tir par unité sont suffisant pour les Machines de guerre et chasse aux sorciers et qu'ils font un bon renfort en charge de flan ou de dos pour le tactica imprime le lui ca lui sera surement utile ou fait lui voir au moins une vrai liste d'armée qu'il puisse se faire une idée( moi pareil y'a 2 sem qd je me suis mis au chaos j'imaginait plein de possibilités et au final y'a que quelques manières bien connus de jouer efficace et c'est dommage ex:qui se passe de pam se condanne et est donc condamné a sacrifier un porteur sorcier à leur transport et ses points d'OM avec) --Message edité par lamebrume le 2005-09-04 00:51:23-- | |||
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| manga88 Messages postés : 486 Chevalier ![]() |
Ba ouais il l'est et depuis ma defaite il me traite d'incompetent. Il est tout nouveau mais il a la grosse tete. Il a deja toute les figurines etc... il est tres pretencieux. Si quelqu'un veut dire autre chose qu'il le dise quelque chose que l'on a pas remarqué ou autre bien que les critiques qui ont eut lieux sont exellentes ;) ps: pour la defaite contre les nains le joueur nain n'avait plus que ces 4 machines de guerres donc l'honneur est un peu sauf et sachant que je l'ai ecrasé les 2 autres batailles. | |||
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| Versan Belt Messages postés : 902 Seigneur |
Mettons les points sur les "i".l'armée de ton ami est montée n'importe comment et ne demande qu'à se fissurer en partie...bref elle est pourrie,mais on lui excusera car cela fait seulement 4 mois qu'il joue.
Pour les deux armures,qu'il n'y pense même pas car il n'a pas le droit,hormis si il porte un bouclier en plus d'une armure normale ou magique.Mieux vaut garder l'armure lourde normale et lui garder l'épée de puissance pour améliorer sa force de frappe.La cape en peau de dragon des mers (CPDM) est indispensable et améliorera encore son armure.Ainsi tu te retrouve avec un perso doué d'une F de 5,mais de seulement 3 attaques (c'est ça qui pèche),qui si il rejoint des corsaires (et non des lanciers,car le punch du noble ne les interresent pas) founira une unité polyvalente avec un peu de F5 et beaucoup de F3.Il y a aussi d'autre combinaison du même genre pour son noble telle que hallebarde,CPDM et armure de sang.Enfin ne pas oublier le sceau de ghrond,terrible objet qui ne demande pas d'être mit à une sorcière et qui pour seulement 25pts un dé de dissipation supplémentaire.
Pas d'objet magiques,donc pas optimisée,donc pas une efficacité accrue...bref ça ne va pas ! Un PAM est indispensable et le livre de furion est appréciable,le bâton noir compensera le manque d'une grande sorcière et la cape des sombres étoiles offre un dé de pouvoir pour la modique somme de 20pts...bref il y a de quoi faire chez les EN.Il y a aussi le sceptre de karaidon (OM tempête du chaos),qui dévoilé quand il faut peut faire très mal !!! La magie noire est extra,donc qu'il la garde et qu'il fasse de même avec ses sorcières à pied car montée...c'est moins bien.
L'EMC complet est une très bonne chose,mais pour une formation parfaite (c'est à dire pour un impact maximum tout en prenant en compte leur défauts),qu'il rajoute un executeur de plus et qu'il les déploient en 2 rangs de 6 figs et 1 dernier rang de 4 figs.Attention aussi à la faiblesse des executeurs,ce sont eux qui doivent charger l'ennemi et pas l'inverse ! Le meilleur moyen d'y arriver étant de mettre la bannière du meurtre qui te permet en plus de réserver quelques surprises à l'adversaire (genre "je te charge tes chevaliers avec mes executeurs").
L'armure légère est l'option la plus ridicule qui soit et il faut les laisser "à poil".Sinon 6 ombres est un excellent chiffre,en mettre plus serait du gâchis.
3 est le genre de chiffre bancale pour les baliste car une seule d'entre elles monopolise bêtement un choix d'unité rare qui pourrais laisser place à une hydre par exemple.2 suffiront qui plus est et combinée à une petite unité d'arbalétriers et à des cavaliers noirs,tes tirs seront assez nombreux.
L'EMC est à mon avis un choix correct,mais si tu compte mettre ton noble dedans,mieux vaudra passer les effectifs de l'unité en 4 rangs de 5,soit 20 figs.Hormis cela,rien à dire...Ah si,je n'avais pas vu les deux unités ! Sans le soutien d'un perso,ils risquent de sombrer dans la défaite,surtout à 15.Il vaut mieux qu'il une seule unité de 20 qui sera accompagnée par son noble,ça suffira.
Alors pour une unité parfaite (car en mettre 2 est inutile),il faut monter les effectifs à 12 et leur fournir des boucliers.Ainsi ils tireront en une belle ligne de 12 figs durant le premiers tours de la bataille,puis quand viendra la charge ennemie,ils boufferont tout leur mouvement pour rabattre 8 figs en 2 rangs de 4 figs,ce qui donnera une formation en 3 rangs de 4 figs,prète à recevoir la charge ennemie avec leur bouclier.Une seule unité donc,12 guerriers avec bouclier mais en elevant absolument le champion d'unité (et attention à ne pas se faire prendre sa bannière sinon c'est 100pts de gagné pour l'ennemi).
Le full infanterie c'est pas bon du tout ! Une unité de 20 lanciers sur 5 rangs de 4 figs,avec musicien et porte-étendard sera amplement suffisante.Ainsi tu te retrouvera avec un centre d'infanterie solide combiné aux 20 corasaires et aux 16 executeurs.Avec les 2 unités de guerriers qui sont virées,IL FAUT ABSOLUMENT RAJOUTER DES CAVALIERS NOIRS ET DES CHAR A SANG-FROID car son armée manque cruellement de vitesse et d'impact !!! Voilà...amicalement ;) | |||||||||||
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| Ayaris Messages postés : 77 Voyageur |
A voir sa liste d'armée moi si j'aurais sa je ne serais pas aussi sur de moi car je ne pense pas qu'il gagnera une seule de ses batailles... bon tout d'abord je suis tout a fait d'accord avec VB mais sur quelques points nous n'avons pas du tout la meme opinion je m'explique... Pour les ombres la meilleure formation est celle de 5 ombres a poils Je laisserais les 15 executeurs comme tel avec 3 rang de 5. 3 balistes(VB belt a raison)est un chiffre bancal)j'en rejouterais une soit 4 balistes!donc une excelente phase de tirs Bon après il faut qu'il arrive a placé une trouoe de CN,2chars et une troupe de Chevalier sur SF après tout a etait dit... Ayaris | |||
| Nous sommes les Elfes de feu,alors battez vous pour réanimer cette flamme qu'il y a en vous!Maintenant que nous la tenons enfin,maintenant qu'elle est a portée de main!Saisissez la!A l'attaque!!! |
| manga88 Messages postés : 486 Chevalier ![]() |
POUR Versan Belt= Oui c'est sur que son armée est faible niveau puissance et la rapidité est nul mais il m'a dit que avoir une unité rapide c'est l'insité a etre seul sur le champ de bataille donc trop facilement suprimable je lui ai faiot remarqué que pour un char le 2eme est pas dans les unités speciales mais il me repete que le char est trop faible c'est pas vriament se que je pense mais il faut l'utilisé contre des unité de base pas tres nombreux la sa sera une vrai arme tres util.Je suis d'accord pour le noble cependant je prefere quand meme une sorciere je joue toujours minimum 3 sorcieres mais mon copain veut toujours un noble. Pour les sorcieres le baton noir est une source a fiasco (je m'y conné pour y avoir laissé plus d'une sorciere ^^) sinon je suis d'accord pour le reste bien que j'en rajouterai une. Pour les executeurs d'accord mais il ne faut pas oublié que il nje doivent pas etre trop imposant pour eviter que tous tir ou machine de guerre ou autre soit tous le temp dessus. Pour les balistes, je usi d'accord aussi cependant un hydre serait une trop belle cible pour tout tir !!! les gardes noirs sont trop cher le chaudrons de sang est trop cher enfin voila... vaut mieux avoir 100 points a mettre autre part que de prendre une unité rare. Les corsaires ne sont pas assez nombreux c'est vrai mais de toute façon les unités de bases qu'il a choisit sont trop nombreuse et pas assez de soldat a l'interieur, de superbe cible pour tous se qui est assez nombreux, pas assez fort donc je vais lui conseillé de revisé se qu'il a prit. Pour les arbaletriers je pense que s'ils sont chargé sa sera deja la fin pour la bataille car ils les laisse tous le temp sur une colline. Le nombre de 12 est une bonne remarque (j'y avais pas pensé ^^). Pour les lanciers c'est vrai qu'un groupe de 20 soit apreciable mais je pense qu'il devra en faire 2 groupe de 20 apres tout ils ne sont pas tres cher. Pour les chars je pense que sa devrai pas trop posé de probleme mais par contre les cavaliers noir et chevaliers sur sang froid il va falloir les casés il ne faut pas oublié que il veut 2000 points. POUR Ayaris= Je dois t'accorder qu'il en a gagner qu'une sur 4 enfin il a une de ses chance au dés c'est incroyable. Pour les ombres il en a mis 6 a mon avis pour casé quelques points ^^ mais c'est vrai que une sauvegarde a 6+ c'est caud a faire mais tel que je le conné ..... Pour les executeurs c'est parfait car il ne sont pas trop nombreux donc plus facilement discret ^^ Et rajouter une baliste plus les autres troupes c'est amené a reduire completement le nombre des troupes deja existant .... Merci de vos conseil ;) se soir j'essayerai de changer la liste je l'editerai tous en haut de la premiere page. PS; je suis heureux de voir autant d'elfe noir aussi competent dans mon coin ceux qui joue elfe noir sont pas tres malin c'est peut-etre pour sa que je gagne souvent | |||
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| Theobald Modérateur Messages postés : 1155 Roi |
Je voudrais faire une remarque qui n'a pas pour but d'être désagréable mais avant de poster une liste d'armée qui n'a rien de sensé, il serait bon de consulter les autres sujets sur les elfes noirs. Je m'explique, cela fait peu de temps que je suis sur le forum mais en tant qu'elfe-noir j'ai l'impression d'avoir répété quinze fois la même chose à propos de la mobilité, des SF etc ... Cela aurait été plus rapide que tu consulte d'abord les post antèrieurs sur le sujet puis que tu propose une liste d'armée plus aboutit où les discussions peuvent être plus intéressante car on voit bien que tous les posts sur cet LA se ressembles. Je le répète mon but n'est pas l'agressivité. Amicalement, Theobald |
| manga88 Messages postés : 486 Chevalier ![]() |
Alors jetient a preciser que je n'ai plus posté de liste depuis longtemp celle ci je l'ai mis comme sa pour un amis moi je n'ai presque plus besion d'aide il voulait que je poste sa liste sans changement le pire c'est qu'il viendra verifié lol mais ne t'inquiete pas ensuite je vais pas en poser pendant tres longtemp. ps: je n'ai pas pris ta remarque comme une angueulade. | |||
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| Ayaris Messages postés : 77 Voyageur |
Alors la derniere fois j'ai oublié quelques trucks dsl.. bon alors si tu pouvais lui dire de faire 2 packs de 20 lanciers et un patés de 20 corsaires la deja sa lui fera un très bon centre et encore plus puissant si il(le centre)etait accompagné de deux chars... apuiyé par de nombreux tirs...donc rectifions quelque trucks que j'ai dit la derniere fois.. alors les 3 balistes il en faudrait que 2... et une unités de 5 chevaliers sur SF par pitiés(je ne sort jamais sans) voila manga! Ayaris en esperant avoir etait utile a ton ami... | |||
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| manga88 Messages postés : 486 Chevalier ![]() |
Oui je pense que je vais lui faire une liste du tonnerre lol j'espere qu'il l'aceptera sinon je vais m'occuper de son cas | |||
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| Ayaris Messages postés : 77 Voyageur |
et si il ne veut pas t'ecoutez ne t'enerve pas persévere ou envoie le sur le forum voir se qu'on a ecrit Mais sinon il ne faut pas qu'il oublie qu'il joue EN donc rapidité et mobilité son leur plus grand atout!et les coups perfides aussi mais sa faut pas le dire Ayaris | |||
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| Versan Belt Messages postés : 902 Seigneur |
Voilà une liste elfe noir pour ton ami,si ça l'interresse : -1 sorcière niv 2 avec Livre de furion et cape des sombres étoiles = 165pts -1 sorcière niv 2 avec PAM = 150pts -Maître des bêtes avec armure des ténèbres et lance de cavalerie,sur manticore = 259pts -20 guerriers avec bouclier,porte-E et musicien = 175pts -20 guerriers avec bouclier,porte-E et musicien = 175pts -12 guerriers avec arbalètes,bouclier et musicien = 149pts -5 cavaliers noirs avec arbalètes et musicien = 127pts -5 cavaliers noirs avec arbalètes et musicien = 127pts -5 ombres = 70pts -1 char à sang-froid avec lance = 97pts -1 char à sang-froid avec lance = 97pts -12 executeurs (en 2 rangs de 6) avec EMC et bannière du meurtre = 207pts -2 balistes = 200pts TOTAL = 1998pts En espérant lui offrir des idées ! ;) | |||
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| manga88 Messages postés : 486 Chevalier ![]() |
Ayaris: T'inquiet je vais lui faire des cours merci pour tes conseils et vous tous d'ailleur.Versan Belt: Pas mal bien que je verrais des sang froid un peu mais il n'y a pas beaucoup de point je vais lui dire tous sa et normalement demain on devrai avoir refait la liste | |||
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| Ayaris Messages postés : 77 Voyageur |
pour VB:les 2 troupes de 5 CN me plaise enormement!mais pourrai tu juste m'expliqué l'utilité du maitre des betes?d'accord il a la terreur et vol mais c'est une grande cible donc autant jouez un noble sur pégase ce qui revient au meme,non? ayaris... | |||
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| manga88 Messages postés : 486 Chevalier ![]() |
J'ai editer le premier message dite moi se que vous en pensez et oui encore je sais que je suis chiant ^^ ya des truc a changé je pense. | |||
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| Ayaris Messages postés : 77 Voyageur |
Bin elle est déjà beaucoup plus divers que la premiere mais 2 petites choses(encore)me trouble... Pourquoi ne pas mettre une sorcière niveau 1 avec 2 PAM(au lieu de la mettre nivo 2 tu gagne 35 pts^^)et à la deuxième tu lui met la cape des sombres étoiles(+1DDP) et le baton noir(autant de dés de pouvoir qu'il le désire pour lancé un sort)soit une bonne phase de magie(5DDP)et une bonne phase de dissipation(4DDD et 2 PAM) Et avec les points economisés tu met des arbalètes au 2 chars Ayaris... sinon le reste me plait! --Message edité par Ayaris le 2005-09-05 17:28:51-- | |||
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| manga88 Messages postés : 486 Chevalier ![]() |
Ba il tient a gardé le niveau a la sorciere c'est un grand sujet de debat lol sinon le reste sa va? | |||
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| Versan Belt Messages postés : 902 Seigneur |
Ton armée est désormais plutôt pas mal ,voir excellente ! Mais c'est avec regret que je constate la dispariton de mon maître des bêtes sur manticore... ...snif,il est si bien ! je m'explique : Un maître des bêtes (MDB) à une PU de 1 et une manticore une PU de 4,ce qui donne un ttal de 5 pour la PU du monstre et de son cavaliers.L'idée est ici simple mais considérablement dangeureuse pour votre adversaire.En effet comme vous le savez,dès qu'une fig ou unités dispose d'une PU d'au moins 5,elles permet de faire des charges de flancs et ainsi d'annuler les bonus de rangs adverses.Pas si facile me direz vous car à part la cavalerie légère et les tirailleurs,peut d'unités peuvent facilement engagez l'ennemi de flanc sans qu'il y ait la présence d'un quelconque autre modificateur du genre la technique de l'appât.Bref tout ça pour dire que le MDB sur manticore,tout comme la cavalerie légère et les tirailleurs,dispose de la magnifique opportunité à pouvoir déclancher de fabuleuses charges de flanc,cela pour deux principales raisons : le vol et le fait d'être une grande cible.Le vol vous permettra de vous mettre dans une position idéale grâce aux réorientations gratuites et aux mouvement de vol de 20ps.En outre être une grande cible vous permet de vous jouer des unités qui bloqueraient normalment les lignes de vue afin de charger où vous voulez dans la limite de votre champ de vision cela va de soi.Shéma à la clef pour d'amples précisions et une plus grande clartée :
--> Grâce à son mouvement de vol de 20ps,la manticore se place sur le flanc du centre ennemi sans que ni les flagellents,ni les joueur d'épée,ni les lanciers puisse la voir contrairement à elle.
--> Grâce au fait d'être une grande cible,la manticore se joue des joueurs d'épée et des flagellants car elle peut voir les lanciers du fait de leur petite taille,et ainsi les charger de flanc. L = lanciers impériaux J = Joueur d'épée F = Flagellants MDB = Maître des bêtes sur manticore Man C de V = Champ de vision de 90° du MDB sur Manticore. Vous pouvez par ces schémas mieux vous rendre compte de la terrible efficacité que cache un MDB sur manticore car si ici on compare le résultat de combat,les lanciers impériaux démarrent avec un bonus de rang nul (annulés par la charge de flanc du MDB sur manticore) et avec seulement +2 pour la PU et la bannière.La manticore elle va causer environ 2 pertes (voir plus) et le MDB,au moins 1 perte grâce à la lance de cavalerie.cela totalise un résultat de combat de 4 pour le MDB sur manticore (+1 pour la charge de flanc et 3 pertes) contre seulement 2 pour les lanciers (PU et bannière).Les lanciers perdent donc le combat de 2 avec un test de moral de 7-2 soit 5 à effectuer...autant dire qu'ils y a de fortes chances pour qu'ils le rate.En outre il n'a pas été étudier l'importance de la Terreur qui aurais ici obliger plusieurs unités à tester (comme les joueurs d'épée sur le schéma par exemple).le principal défaut de la manticore étant sa résistantce limité car malgré une bonne endurance (E 5),elle ne dispose par d'armure et le MDB non plus.Il est donc préférable d erajouter l'armure de ténèbre pour passer la Svg du MDB à 2+.Si vous avez encore des questions allez-y. Amicalement ;) --Message edité par Versan Belt le 2005-09-05 17:44:30-- | ||||||
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