Ayant constaté que beaucoup de demande de listes du chaos,je me permet d'ouvrir ce topic qui servira à analyser une armée de Tzeentch.


Liste à 2000pts :

-Champion exalté de Tzeentch (qui rejoint les maraudeurs) avec PAM,familier de sort,bouclier et arme lourde = 216pts (général)

-Champion exalté de Tzeentch sur disque,avec oeil doré de Tzeentch,arme lourde,bouclier enchanté et lame de morsure = 269pts

TOTAL PERSONNAGES = 485pts

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

-27 maraudeurs (en 7 rangs de 4 figs) avec bouclier,armure légère et EMC = 189pts

-12 guerriers de Tzeentch avec arme x2,bouclier,bannière de guerre et EMC = 291pts

-5 chevaliers élus de Tzeentch avec musicien et porte-E = 275pts

-7 chiens du chaos = 42pts

-5 cavaliers maraudeurs avec haches de jet,fléaux et musicien = 101pts

-5 cavaliers maraudeurs avec haches de jet,fléaux et musicien = 101pts

TOTAL UNITES DE BASE = 999pts

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

-3 hurleur de Tzeentch = 99pts

-12 horreurs de Tzeentch = 180pts

-1 char à sanglebouc = 85pts

TOTAL UNITES SPECIALES = 364pts

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

-2 Bêtes de Tzeentch = 150pts

TOTAL UNITES RARES = 150pts


TOTAL = 1998pts


Voilà l'idée de déploiement :


           CM  
           CM  
           CM  
           CM  
           CM  
             
              C
         CE C
         CE C
         CE C
         CE C
         CE C
              C    
        /----------/
       /   forêt     /
      / difficile   /
     /---------/
   
            BT

            GG  
            GG  
            GG  
            GG  
            GG  
            GG

       CHAR

MMMMMMGen
MMMMMMM
MMMMMMM
MMMMMMM    
   
            BT

           CTD

   Hur |----------------|
   Hur |    montagne      |
   Hur |infranchissable   |
        |----------------|
           CM
           CM
           CM
           CM
           CM


---> Légende <---

CE = 5 Chevaliers élus de Tzeentch
G = 12 Guerriers de Tzeentch avec arme x2
Gen = Champion exalté de Tzeentch à pied (général)
CTD = Champion exalté de Tzeentch sur disque
CM = 5 Cavaliers maraudeurs
C = 7 Chiens du chaos
H = 12 Horreurs
Hur = 3 Hurleurs
CHAR = Char à sanglebouc
BT = Bêtes de Tzeentch

*les unités en jaune portent la marque de Tzeentch*


Alors qu'en dites-vous ???  

--Message edité par Versan Belt le 2005-09-04 22:14:03--

Encore toi? Surprise...
Ta liste de Tzeentch est plutot pas mal, competitive est equilibree! J'entends par la que t'as pas mal d'unites et de figurines!!! Ca a vite tendance a etre bouffe par les persos ayant les faveurs de Tzeentch.

Moi je joue Tzeentch de maniere carrement plus desequilibree, mais je le recommande pas!

Si je peux me permettre juste une modif, profite d'avantage des capacite de sorcellerie. Tu fais une liste en 2000pts, utilise le choix de seigneur, et met le sur disque. Tout equiper (au max) ca monte a 495pts... Certains diront un beau sac a point, mais ca les vaut!
Pourquoi ce choix?
C'est pas pour l'amelioration des capacites martiales, mais bien pour avoir 4 sort differents! Tu as ainsi bien plus de chance d'avoir les plus utiles face a ton adversaire, donc un meilleur retour sur investissement. Cumules avec le disque tu compte comme etant une grande cible, mais uniquement pour le point de vue de tes lignes de vue... en gros ton perso est considere comme un personage isole sur le sommet d'une colline. 1 il n'est pas une grande cible pour les tir adverse, 2 il cause la peur car monte sur demon, 3 il voit tout sauf ce qui ce cache derriere une colline. En plus tu "flotte" et a un mouvement de 15 pas, moralite tu t'assure de lancer les sort les plus utile a tous les tours. Et quand vient le moment d'aller au combat (ie quand il n'y a plus d'opportunite de lancer des sorts, ou qu'il faut imperativement venir a la rescousse) tu peut le faire sans l'ombre d'un doute!
Pour le caser, j'enleverai les horreurs (qui a mon avis sont inutiles sans incendiaires; pour moi les tartines c'est beur ET confiture ou pas du tout...), et une bete de tzeencth.
Ton deuxieme perso devrai etre un Aspirant champion porteur de la grande banniere, lui aussi avec marque. pour sensiblement le meme  cout, t'as le meme apport niveau magie, le meme nombre de pts de vie et 1 grande banniere, et les capacites martiale sont comparable (-1 att ca se verra pas dans l'unite de marraudeur).
A mon avis ca restera competitif, sans prendre trop de risque.

Citation :

Encore toi? Surprise...

Eh oui,on échappe pas à VB l'éternel !

Plus sérieusement,en parlant du choix du seigneur notamment,tu peux constater que mes sorciers ont à eux deux déjà 5 sortsce que je trouve assez,mais là où tu as raison c'est que sur les 7 sorts du domaine de Tzeentch,celui qui est sur disque n'en aura droit que à deux,ce qui est léger je te l'accorde entièrement.Le problème du seigneur c'est qu'il bouffe un nombre démentiel de points pour un rendu finalement pas si supérieur,excepté en magie car il double ici son niveau par rapport à un champion exalté.En outre d'être couteûx,il est sac à point et va de plus m'obliger à faire d'autres choix cruciaux en ce qui concerne la composition de l'armée car si je désire l'inclure,il coûtera tout de même au moins le double de pts,ce qui n'est pas rien,et dans ce cas,que retirer pour lui laisser la place ??? L'autre problème c'est la protection,car le seigneur aura beau avoir l'oeil doré de tzeentch et un bouclier enchanté,il reste un seigneur du chaos ISOLE,et comme tout seigneur du choas isolé,il à un panneau avec marqué "TIREZ-MOI DESSUS".Il compte en plus comme une grande cible en ce qui concerne les lignes de vue et malgré les avantages que cela apporte,il y aussi une dose d'inconvénients du genre "je pointe mon canon sur ton seigneur du chaos" imagine que tu rate sa Svg invulnérable et tu fera moins le malin,pfiou 450pts dans le vent et plus de magie quasiment...ça laisse à réfléchir.

Bref tout ça pour dire que le seigneur du chaos a breaucoup d'inconvénients par rapport aux bénéfices qu'il offre.De plus que retirer pour l'inclure dans mon armée sans pour autant la déséquilibrer...????  

Sinon mon deuxième perso si il devient un grand champion perdra non seulemnt une Attaque mais aussi -1 en CC et en I.Or à 2000pts il y a de forte chance pour qu'il se retrouve nez à nez avec un seigneur ennemi,et avec une grande bannière dans la main,il risque de se faire tailler en pièce ! de plus le champion exalté est là pour offrir un impact chez les maraudeurs,pas pour compenser leur manque de punch,il me faut donc une véritable force de frappe (au moins 4 attaques),et ça,seul le champion exalté peut correctement l'apporter tout en ne bouffant pas trop de pts.

Enfin les incendiaires,je n'y ait pas trop réfléchie mais elles me semblent un peu couteuses par rapport à leur résistance tout comme les horreurs,si ce n'est que leur portée s'arrête à 8ps,ce qui est court,très très court pour une fig à pied.

  Voilà...nombre de réfléxions...que choisir ?  

Citation :

Versan Belt  a dit : Citation : Encore toi? Surprise... Eh oui,on échappe pas à VB l'éternel ! Plus sérieusement,en parlant du choix du seigneur notamment,tu peux constater que mes sorciers ont à eux deux déjà 5 sortsce que je trouve assez,mais là où tu as raison c'est que sur les 7 sorts du domaine de Tzeentch,celui qui est sur disque n'en aura droit que à deux,ce qui est léger je te l'accorde entièrement.Le problème du seigneur c'est qu'il bouffe un nombre démentiel de points pour un rendu finalement pas si supérieur,excepté en magie car il double ici son niveau par rapport à un champion exalté.En outre d'être couteûx,il est sac à point et va de plus m'obliger à faire d'autres choix cruciaux en ce qui concerne la composition de l'armée car si je désire l'inclure,il coûtera tout de même au moins le double de pts,ce qui n'est pas rien,et dans ce cas,que retirer pour lui laisser la place ??? L'autre problème c'est la protection,car le seigneur aura beau avoir l'oeil doré de tzeentch et un bouclier enchanté,il reste un seigneur du chaos ISOLE,et comme tout seigneur du choas isolé,il à un panneau avec marqué "TIREZ-MOI DESSUS".Il compte en plus comme une grande cible en ce qui concerne les lignes de vue et malgré les avantages que cela apporte,il y aussi une dose d'inconvénients du genre "je pointe mon canon sur ton seigneur du chaos" imagine que tu rate sa Svg invulnérable et tu fera moins le malin,pfiou 450pts dans le vent et plus de magie quasiment...ça laisse à réfléchir. Bref tout ça pour dire que le seigneur du chaos a breaucoup d'inconvénients par rapport aux bénéfices qu'il offre.De plus que retirer pour l'inclure dans mon armée sans pour autant la déséquilibrer...????

Crois moi d'experience il tiens longtemps (suffit de bien l'equiper)! Pour sa regle concernant les grande cible... il n'en est pas une, bref pas de bonus ou autre, si tu te sert des hurleurs pour ecranter c'est du bonheur!
De plus les machines de guerre adverses sont sa cible N°1 et elles ne tiennes pas longtemts sur la table!
Sinon pour ce qu'il y aurai a enlever, je t'ai donner mon avis : 1 Bete de Tzeentch et les horreurs

Citation :

Sinon mon deuxième perso si il devient un grand champion perdra non seulemnt une Attaque mais aussi -1 en CC et en I.Or à 2000pts il y a de forte chance pour qu'il se retrouve nez à nez avec un seigneur ennemi,et avec une grande bannière dans la main,il risque de se faire tailler en pièce ! de plus le champion exalté est là pour offrir un impact chez les maraudeurs,pas pour compenser leur manque de punch,il me faut donc une véritable force de frappe (au moins 4 attaques),et ça,seul le champion exalté peut correctement l'apporter tout en ne bouffant pas trop de pts.

Le grand champion, pts de vie exclus, vaut encore la plupart de seigneurs des autre races! Je comprend ton choix, mais moi je mettrai un champion a l'unite de marraudeur, histoire de relever les defis injouables a sa place. c'est parceque ce qui fait le plus defaut a tzeentch ce sont les test de psycho/moral (Khorn est frenetique, Slaanesh est immunise, le CU relance...il n'y a peut-etre que Nurgle, mais bon, il est laid, je me refuse a le jouer - je suis vraiment superficiel!!!). La aussi question de choix.

Citation :

Enfin les incendiaires,je n'y ait pas trop réfléchie mais elles me semblent un peu couteuses par rapport à leur résistance tout comme les horreurs,si ce n'est que leur portée s'arrête à 8ps,ce qui est court,très très court pour une fig à pied.

Elle valent leur point sans aucun doute!!!
elles jouent le role de 4 bete de Tzeentch pour 100pts!!! Biensur elles sont plus fragiles, mais elles sont plus mobile et soutenue (par les horreurs)! En tout cas elles sont bien plus facile a rentabiliser et utiliser.


Pour revenir sur le seigneur, je me permet d'insister ca vaut les points investit : il ne m'est pas arrive une seule fois de ne pas le rentabiliser (biensur quand tu le joue c'est la phase de mouvement qui devient ta phase la plus iimportante, devant la magie), et il n'est pas rare que ce gas remporte la bataille a lui seul!... vive le feu vert sur les horde, ou le bleu sur les machones de guerre, ou le... etc...etc... en fait c'est le fait d'avoir le choix de sort qui te fait gagner, et la phase de mouvement qui peut te faire perdre!


Un point general ( de minmaxeur) a ne pas perdre de vue quand on joue Tzeencth :
La marque de Tzeentch est une marque qui fait perdre des avantages quand on ne joue pas full magie: pour 20 points on se retrouve avec une unite qui ne beneficie plus de la relance des test psychologique due au CU! l'unite coute plus cher et tiens moins bien! La on me replique que l'on recupere un des de POU... Oui mais si l'on a peu de mage et de petit niveau qui plus est, on a peu de sort a lancer, et ceux de bases suffisent! La on me dit : oui mais tu mets plus de chance de ton cote, et tu rehausse la difficulte pour dissiper le sort! Oui, mais au minimum ca coute 70pts pour 1 perso, +20 pts pour une unite : total 90pts la ou un familier de pouvoir coute 50pts et fourni en plus un des de dissipation... bref du total looser!!!

Donc pourquoi, et comment jouer tzeench?
A - Dans une liste d'armee "CU" ou l'on a mis le nombre total de persos. En donnant la marque a l'un ou deux d'entre eux (general d'armee ou non) on augmente ainsi le potentiel magique de l'armee sans rien perdre des competences martiales.
S' il reste la possibilite de metre des persos, mettre un mage aura les meme effet (et la liste de sort de slaanesh est exellente et fait largement pancher la balance en ce sens, pour moins cher...) pour a peune plus cher que la marque a elle seule.

B - Dans une armee full magie de Tzeentch(3 persos = 3 mage dont un seigneur en 2000pts, 6 persos = 5 mages dont deux seigneur en 3000pts).La avec les unites ayant la marque et des objets a sort lies (super utiles), on s'assure :
1-De detruire la phase de magie adverse (dans mon exemple a 2000pts : 6 des de dissip +les PAM et objets qui vpnt bien). Ca assure la "perte" de points chez l'adversaire avant meme de commencer.
2-Avoir une phase de magie destructrice : avec (toujours en 2000) 14 a 15 des de POU on lance 7 a 8 sort part tour + les sorts lies... l'adversaire ne peut vraiment pas tout dissiper.
3-l'equivalent d'une phase de tir (tous les sorts ne sont pas des projectiles magiques...mais avec 3 mages de tzeentch tu peux en lancer en gros 3 par tour)

Si le cas A reste equilibree, dans le cas B les troupes sont reduites au minimums, il faut alors tout miser sur le mouvement (pas une troupe avec un mouvement inferieur a 6 ne doit etre retenu) et ne pas commettre la moindre erreur tant dans les deplacements, que dans le choix des adversaires de vos troupes et de cibles des sorts... Bref pas a recommander a un debutant, et malgre tout tres difficile a jouer en moins de 3000pts! Et meme en 3000pts ce genre de liste peut etre deployer dans un carre de 25cm... on voit toute suite le hic!

Donc les cas A comme B sont peu frequents (il vaut mieux eviter de prendre un maximum de perso specialement quand on joue chaos, et avoir un minimum de troupe est toujours une mauvaise idee), alors on joue Tzeentch avant tout parce qu'on l'aime! t'en prend un peu "pour la deco", mais pas trop! Quand tu fais ca tu sais que tu perds un peu en puissance mais c'est pas grave...
Ou alors t'est un "bourrin" (je pense cela dit que contrairement aux appa rences t'as plutot interet aetre fin...) comme moi, et quand tu joues Tzeentch, c'est avec des liste type B.

--Message edité par ZeRilTroll le 2005-09-05 15:54:39--

Citation :

Pour sa regle concernant les grande cible... il n'en est pas une, bref pas de bonus ou autre, si tu te sert des hurleurs pour ecranter c'est du bonheur!

Si il est une grnade cible en ce qui concerne les lignes de vue,c'est qu'il voit comme une grande cible et par conséquent qu'il est vu comme une grande cible par les troupes adverses.Les hurleurs ne pourront donc pas servir à l'écranter zériltroll,désolé .

Citation :

De plus les machines de guerre adverses sont sa cible N°1 et elles ne tiennes pas longtemts sur la table!

Les machines de guerre seront sa cible N°1,mais il faudra bien qu'il choisisse entre la magie et le càc,car buter une machine guerre au projectile magique,c'est plutôt chaud ! Et puis si jamais tu veux t'en servir pour débusquer les servants et les tuer,il te faudra bien à un moment où à un autre t'exposer à un tir de canon,de baliste ou d'autre chose...Bref c'est un risque qu'il faut savoir apprécier et rélativiser.Je vias cependant tenir compte de tes remarques et éditer ma liste avec le seigneur.Voyons ce que ça donne...

-Seigneur de Tzeentch sur disque,avec oeil doré de Tzeentch,arme lourde et bouclier = 431pts (général)

-Champion exalté de Tzeentch (qui rejoint les maraudeurs) avec PAM,familier de sort,bouclier et arme lourde = 216pts

TOTAL PERSONNAGES = 647pts

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

-25 maraudeurs (en 6 rangs de 4 figs) avec bouclier,armure légère,musicien et porte-E = 190pts

-6 chevaliers de tzeentch avec porte-E et bannière de guerre = 263pts

-5 chevaliers élus de Tzeentch avec porte-E = 265pts

-8 chiens du chaos = 48pts

-7 chiens du chaos = 42pts

-5 cavaliers maraudeurs avec haches de jet,fléaux et musicien = 101pts

-5 cavaliers maraudeurs avec haches de jet,fléaux et musicien = 101pts

TOTAL UNITES DE BASE = 1010pts

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

-3 hurleur de Tzeentch = 99pts

-2 chars à sanglebouc = 170pts

TOTAL UNITES SPECIALES = 269pts

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

-1 Bêtes de Tzeentch = 75pts

TOTAL UNITES RARES = 75pts

TOTAL = 2001pts

Cette armée à perdue un peux en nombre mais à gagnée en punch,cependant les unités qui la constitue craignent davantage les tirs et le cas des incendiaires ne se pose plus car les horreurs ont disparues.Qu'en pensez-vous cette fois ?

A mon avis c'est une bonne liste de Tzeentch, mais comme toutes les listes dediees a ce dieu elle demandera de la "finesse" pour parvenir a la victoire!

Il ne reste donc plus qu'à tester ces listes,et la boucle sera bouclé ! ravi d'avoir pu négocier un conversation tactique avec toi,cher zériltroll ! C'est juste domage que personne d'autre ne se soit join à la conversation...mais au moins tu as répondu à l'appel...merci et que Tzeentch te guide vers la victoire !!!  ;)

Amicalement  

bon je mis connais pas trops en Tzeentch, harff, si y a bien des armées que je connais pas trops c'est le chaos.

donc, pour moi seigneur cout horriblement cher!
Quasilent le 1/4 de ton armée, il faudra bien le protéger!

Pour les chiens, je suis bien placer pour le savoir, il vaut mieux faire des groupes de 6.
C'est terriblement efficaces:

mobile
résitant
et fais comme même des dégats

Voilà, j'attend avec impatience ta réponse pour avoir ton avis, et m'aider à élargir mes connaissance sur le chaos.

Ca fait un peu plus de deux ans que j'ai commencer a jouer les hordes du chaos. En fait j'ai demarrer apres un demenagement en Angleterre. J'avais deja investit pas mal en france, mais mes armees n'avaient pas suivient ... bref je voulait bein reinvestir mais pas trop, alors j'ai opte pour Tzeencth : comme tu dis tous les persos coutent horiblement cher en points, moralite tu te fais une "horde" pour peu cher en fric.

ma liste en 2000pts c'etait a l'epoque : 4persos dont un seigneur, 4cavaliers du chaos, 5cavaliers du chaos, 5 centigors, 1 char, des chiens.

Biensur avec une armee dont plus de la moitie des points viennent des persos je m'attendais pas a gagner, mais au moins je pouvais jouer rapidement et pour pas cher!

Au final avec un peu d'experience, je me suis rendu compte que c'etait possible de gagner, et que les persos VALENT leurs points. Bizarement c'est contre les hordes que ce genre de liste est le plus efficace : les unites adverses en viennent a se gener!
Avec ce genre de liste le positionnement des decors est super important, de meme faut faire extremement gaffe au deploiement.
La phase LA PLUS IMPORTANTE n'est pas la phase de magie (pourtant tu pose 4 mages...) mais le mouvement! C'est la que tu perd ou gagne la partie!
Bref revenons au Seigneur sur disque :
- t'as 4 sorts
- t'as "toujours des lignes" de vue
- 1 mouvement enorme sans jamais de penalite
- Le droit de lancer des sort en armure (rien qu'avec l'armure du chaos, qu'il a de base, et un banal bouclier t'as du 3+)
- 4/6 chance que ce soit ta monture qui prenne a ta place les tirs adverses
- plein d'objet qui vont bien pour te proteger d'avantage(entre ceux de horde du chaos et hommes betes) - sauv. invuln., regeneration, epee qui te rend tes points, etc...

Bref bien utilise tu fais un malheur. Faut surtout pas l'enliser dans un combat, mais si une opportunite (quoi que ce soit que tu puisse eliminer en un tour, et avec les capacites du gas c'est pas ce qui manque) se presente faut pas hesiter non plus.
En tenant compte de tout (sorts, unites misent en fuite, CaC)j'ai caculer que mon chti seigneur fait une moyenne de 120pts de "degats" par tour, de plus il tien tres souvent les 6 tours de la partie... c'est le reste de mon armee qui ce fait pouiller!
bien que les autres persos font pas mal non plus

Une liste comme la mienne c'est pile ou face, la moindre erreur et tu te ramasses (et personne n'est infaillible), mais dans une armee comme celle presentee ici, a mon avis c'est tout autre chose.

Quant au chien effectivement c'est mortel! La seule chose que je comprend pas c'est pourqoi je suis le seul con a utiliser le fait qu'ils puissent avoir des bonus de rang! Une unite de 10 en 4/4/2 a un impact ou resiste de maniere non negligeable qui m'a souvent ete pratique.

les bonus de rang des cleps du chaos
ouai j'y penssais aussi
mais j'ais pas eu le temp de tester avec mon pote qui joue les homme bêtes

perso je comprend pas pourquoi tu prend des chars homme bête:
déjà ça te fait 4 hommes bêtes perdu au milieu de nul pars ça fait pas tres historique pour ton armé..
après les chars du chaos de tzeentch t'aporte 1dé de M de plus
enfin j'imagine que les char HB sont moin couteux..
sinon des minautes le font bien avec arme à deux main et pourquoi pas marque de tzeentch
(mon pote en prend 2 unités de 3 ^^)

en 2000 il faut "3+" unites de base... les chars hommes betes c'est des unites spaciales dans les armees d'humains!
Sinon si t'avais lu ce qui precede t'aurai compris qu'il s'agissait pas de jouer fluff, ni meme de gagner, mais de jouer pour pas cher!
Depuis, fric aidant l'armee a grossi...
Cela dit je reste un fan de ce type de liste parce que c'est super gratifiant de gagner avec... j'adore voir la gueule deconfite de mon adversaire dont les 100, 150 voir 200 figs se sont fait massacrer par une poigner de guerrier! Que voulez vous je suis rester tres JDR... mon general c'est mon avatar, alors de le savoir surpuissant...

Ô joie ! des invités ! je commençais à perdre espoir...


Les chiens sont très spéciaux à jouer.Il y a en gros 4 façons de s'en servir :

1) écranter les troupes couteuses en se mettant en une seule ligne de chiens.Pour un écran optimal,prendre des chiens de façon à ce que l'écran soit large de +2 par rapport à celui qui est écranté.Je m'explique,si vous voulez écranter vos 6 chevaliers du chaos,alors vous prendrez un écran de 8 chiens.Cela vous assurera un écran durable.

2)Couvrir des unités,se sacrifier si besoin est ou encore gêner l'ennemi.La encore c'est uh
ne seule ligne de chiens qui sera préférable,et c'est par 6 qu'il seront le mieux.Et puis en plus 36pts ça ne ruine personne à per un gob,pas vrai ?

3)l'embusqué rapide.Cette utilsation est réservée aux H-B,et veux qu'une unités d'environ 6 chiens soit placée en embuscade.Leur rapidité causera ainsi le malheur de l'ennemi.

4)L'apport en nombre.C'est ce que joue Zériltroll il me semble et cette technique se veux simple.10 chiens,2 rangs et avec le mouvement 14 on fonce vers l'ennemi.dans cette optique de nombre,les maraudeurs sont préférables,mais ils ont l'inconvénient de ne pas marcher très vite par rapport aux chiens...votre choix dépends donc de votre envie de rapidité ou non.

Citation :

Une liste comme la mienne c'est pile ou face, la moindre erreur et tu te ramasses (et personne n'est infaillible), mais dans une armee comme celle presentee ici, a mon avis c'est tout autre chose.

Voilà le genre de lite que j'adore affronter,car je parle beaucoup lors des parties et je fais des coups pendables ( ),donc je mets un peu la pression sur l'adversaire...défois ça marche,défois ça ne marche pas,mais bon ça a son utilité,et puis je ne peux pas m'empêcher de déconer   .Ces listes se jouent donc à 3 niveaux : physique,tactique et psychologique...ce qui n'est pas maigre chose à gerer,d'où la gloire de vaincre avec ces listes...mais elle a ses limites car quand il s'agit d'affronter des Cv,je ne vous dis pas le calvaire !

Citation :

- 4/6 chance que ce soit ta monture qui prenne a ta place les tirs adverses - plein d'objet qui vont bien pour te proteger d'avantage(entre ceux de horde du chaos et hommes betes) - sauv. invuln., regeneration, epee qui te rend tes points, etc...

il faut quand même faire très attention car les machines telles que balistes avec leur trait empaleur et les canons avec leur boulet,enlèvent respectivement 1D3 et 1D6 PV,ce qui peux faire très mal,or so ton disuqe meurt,c'est ton plan qui s'éffondre avec et ton seigneur qui perd alors 50% de son impact et vu que ton armée est basé sur ton seigneur,c'est 50% de ton efficacité qui s'en va.Attention donc !

Citation :

perso je comprend pas pourquoi tu prend des chars homme bête: déjà ça te fait 4 hommes bêtes perdu au milieu de nul pars ça fait pas tres historique pour ton armé..

Les chars H-B te font économiser 34pts sur un char du chaos normal ce qui veux dire que 2 chars du chaos valent 3 chars H-B et c'est pas négligeable.sinon question historique,cette liste se veux compétitive...mais si tu veux un peu de fluff,il suffit de dire "Après avoir participer à la tempête du chaos,et en passant par la Drakwald,des H-B se sont joint à l'armée de Tzeentch".

Citation :

après les chars du chaos de tzeentch t'aporte 1dé de M de plus

Tu peux aussi munir ton char H-B de la marque de Tzeentch pour 20pts,puisqu'il possède la marque du chaos universel...mais attention,sur un char l'idée est mauvaise,car défois ton char aura intérêt à fuir (par exemle si il se fait charger par un perso avec F7) et alors la marque de Tzeentch ne marchera plus tant qu'il ne se sera pas rallié.


Voilà

ha
oki pour la marque sur le chars
mais mon pote qui jou homme bête me disai dégouté que la seul marque que les chars du chaos HB avait était otomatiquement et sen option de changement la marque du chaos universel
c'est lui qui va étre content

Citation :

oki pour la marque sur le chars mais mon pote qui jou homme bête me disai dégouté que la seul marque que les chars du chaos HB avait était otomatiquement et sen option de changement la marque du chaos universel c'est lui qui va étre content

Attention !! Gavin Thorpe à éclaircit les règles et il est en réalité impossible d'alouer la marque de tzeentch à un char H-B,il ne peut avoir que celle du chaos universel,c'est illogique mais c'est comme ça.

Sacrés Trolls ! Ils ont encore fumé ! Trois fois qu'ils me raconte du pipo...je doute de leur capacité à pouvoir résoudre les problèmes litigieux.

Excuse moi de t'avoir induit en erreur Skaven Victory 69.

amicalement VB

ouai tres belle armee
mais je me rend conte que personne ne parle d'armee de
DEMONS
tadadam
voila pasque peu etre c'est chaud a jouer ou autre chose
mais bon moi je me prevoi une armee demoniaque de
mon copain le duc du changement et si vous avez des conseils
sa serai cool
merci

Citation :

ouai tres belle armee

Merci    ;)  

Citation :

mais je me rend conte que personne ne parle d'armee de DEMONS tadadam voila pasque peu etre c'est chaud a jouer ou autre chose

C'est non seulement EXTREMEMENT CHAUD,mais en plus ce n'est pas une armée compétitive dutout,à moins d'être un as de Warhammer.

Citation :

mon copain le duc du changement et si vous avez des conseils sa serai cool

Pour ça fait un nouveaux topic,ce sera beaucoup plus approprié !
Premier conseil,ne joue pas le duc du changement ! Tu ne contriburait qu'à rendre ta liste encore plus dur à jouer que ce qu'elle pourrait déjà être.

amicalement  ;)

VB

ah ouai
ba mince alor  
mais moi en faite jai me pas trop les unitee de bases
du chaos sauf les demons
donc en fait je peu faire une armee avec quelques unitee
mortelles mais avec essentielement des demon
nn?

Ben oui tu peux mais il ne faut pas oublier que ton général doit être un démon alors.  

a la limite si tu n'aimes pas les unités mortelles change d'armée...^^ sinon pour ton armée VB ca manque cruellement de guerriers pour moi...(je sais qu'on va me faire une dissertation la dessus mais cest mon avis lol)

--Message edité par yannus le 2005-09-28 14:06:53--

le Mr chaos du club a joué une legion demoniaque de tzeentch en tournoi.
trèesss spécial apparamment, genre 15 incendiaires en 2 units.
ca reste tres jouable ma t il dit et puis la c'est pas 4 sorciers a 2000 pts mais 6 ou 7!