Voila ma liste d'armée naine en 1500 standard, qu'en pensez vous?

heros:

thane
arme lourde armure legere rune de gromril et rune de resistance

maitre des runes
armure de gromril et bouclier rune d'equilibre et rune d'antimagie

unités de base

19 guerriers
arme de base armures lourdes boucliers etat major

19 guerriers
arme de base armures lourdes boucliers etat major

12 arquebusiers
bouclier musicien

10 arbaletriers
bouclier musicien

unités speciales

cannon
rune de forge

catapulte
rune de precision et rune de penetration

unitées rares

cannon à flamme

qu'en penser vous ?

Perso je la trouve pas mal meme s'il y a encore des choses a dire selon moi. Mais bon je ne les joue pas donc je peux avoir un avis tout a fait different des autres joueurs nains.

- Donc, je prefere prendre un second maitre des runes a la place du thane.
- J'aime pas les arbaletriers, je les remplacerais donc par une unité de mineurs.
- 12 arquebusiers, mouai, mets en que 10
- Les catapultes sont bof je trouve, je leur prefere les canons, ou les balistes avec des runes de pénétrations et autres...
- Il te faut absolument une unité de tueurs car ils sont toujours utiles pour tuer les gros biles.

Ton armée se tien en général,mais elle manque d'optimisation et donc de performance à mon goût.Commençons par les perso,au nombre de 2,ils sont sans doute parfaits,le seul problèmpe est ici leur équipement.Tout d'abord je ne t'apprendrais rien dans le fait que les nains n'ont pas de magie et qu'ils sont construit pour justement la contrer,donc vu que de plus en plus de joueur jouent "full-magie",une rune d'antimagie,c'est peu...trop peu.Le reste d el'équipement de tes héros va certainement en patir,mais se protèger contre la magie se fera à ce prix.

Citation :

thane arme lourde armure legere rune de gromril et rune de resistance

C'est juste une grosse boîte de conserve qui offensivement n'a aucun impact,et qui n'a d'ailleurs aucun autre rôle.Un ne prends pas un héros pur encaisser,mais pour donner du punch ou un avantage précis (comme une grande bannière),donc ton thane est à réviser car il lui manque en réalité une attaque pour vraiment bénéficier du potentiel de l'arme lourde.

Citation :

19 guerriers arme de base armures lourdes boucliers etat major 19 guerriers arme de base armures lourdes boucliers etat major

C'est un bon choix car ils encaisseront sans broncher tout ce qu'il leur viendra de face.Le problème ne vient pas d'eux comme tu t'en doute,mais plutôt du fait qu'ils ne seront pas assez à deux régiments pour te procurer une défense suffisante.Il te faudra donc un troisième régiment central,soit des marteliers,soit des longue barbes,soit des brises fers.

Citation :

12 arquebusiers bouclier musicien 10 arbaletriers bouclier musicien

Bon là il n'y a pas grand chose à dire.D'un côté les arbalétriers sont moins efficaces,mais ils tirent à 30ps ce qui te permet d'encore mieux camper.La seul remarque serait de monter ton régiment d'arbalétrier à 12 membres afin de pouvoir rabattre 2 rangs de 4 en cas d'affrontement sanglant et inévitable.

Citation :

cannon rune de forge catapulte rune de precision et rune de penetration cannon à flamme

Tu as ici une excellente base d'artillerie.Personnelement je remplacerais la catapulte per 2 baliste (d'où le grand intérêt de la rune de pénétration) afin d'avoir un plus grand eventail tactique.


voilà en gros mes remarques

amicalement  ;)

VB

bon me voila.
contrairement a certains , je vais essayer a ce que mes remarques ne viennent pas a te faire retomber dans la liste naine de base.
donc: -le thane et inutile prend un second maitre des runes equipé pareil.
     -essaye de degager des pts pour mettre des rangers ou des mineurs (rangers+fun), cest fluff et ca donne de la mobilité a l'armée

salut (aux toilettttttes viteeeee!!!!!!!!!)

merci pour ces idées  je vait tout d'abord suivre le conseil de deux d'entre vous en remplacant 10 arbaletrier et 2 arquebusier par 10 mineurs avec etat major vous avier raison sa me semble mieux.

Citation :

donc ton thane est à réviser car il lui manque en réalité une attaque pour vraiment bénéficier du potentiel de l'arme lourde.

oui mais le probleme c'est que si on met sur l'arme une rune  pour +1 attaque elle devient magique et perd le bonus de +2 en force donc je prefere 3 attaque de force 6 que 4 de force 4

Citation :

Il te faudra donc un troisième régiment central,soit des marteliers,soit des longue barbes,soit des brises fers.

Je suis tout a fait d'accord mais ou trouver des points,
une unité de 20 brise fer = 300pts

Citation :

-le thane et inutile prend un second maitre des runes equipé pareil.

c'est la seul chose sur laquelle je ne suis pas daccord car en tournoi(en tout cas a nancy ) presque personne ne joue plus deux sorcier en 1500pts (sauf les skav parfois) or avec mon maitre des rune et son equipement j'ai deja 6 dé de dissipation et l'autre a un dé de pouvoir en moins .

Citation :

en tournoi(en tout cas a nancy ) presque personne ne joue plus deux sorcier en 1500pts (sauf les skav parfois)

ah bon? les 2 sorciers sont pourtant courant a 1500pts:RdT, CV, les defensives HE, le chaos tzeentch ou slaneesh.....

Citation :

or avec mon maitre des rune et son equipement j'ai deja 6 dé de dissipation et l'autre a un dé de pouvoir en moins .

avec ce maitre des runes a la place du thane tu fait leconomie de la rune majeure d'equilibre, de plus ce que ton thane fait, le maitre le remplie avec une attaque en moins et 25pts de runes en plus. avec ca tes 2 maitres peuvent se repartir 2 runes d'antie magie pour plus d'equilibre justement.
ca te fait 6 dés et 2 PAM, ca peut paraitre excessif mais les nains sont vraiment vulnerable a la magie du vue de leur faiblesses de mvnt et numerique.

pour le reste je dirai pas qun 3eme pavé est necessaire mais plutot de remplacer le 2eme par un encore plus costaud (marteliers? brise fer j'aime pas trop ou longue barbe -trop belle les figs-)

en esperant t'aider....

--Message edité par incara le 2005-09-09 19:05:25--

   Alors non, mettre un Maitre des runes pour lui rajouter des armes magiques et compenser sa faiblesse c'est du gaspillage !
  Je ne dis pas que 2 maitres des runes sont inutiles mais il faut faire le choix d'avoir un faible potentiel offensif, et ne pas chercher à le compenser en dépensant des points inutilement.
  Comme tu as beaucoup de tir tu n'as pas besoin tu Thane pour soutenir tes unités: l'adversaire sera déjà affaibli.
  Je préfère 2 balistes qu'une catapulte, bien que la rune de précision arrange un peu les choses (mais ça te fait une machine chère). A la limite je remplacerai plutot le canon par 2 balistes et je garderai la catapulte. (45 points d'économie).

   Garde tes 2 pavés de guerriers !! ou vraiment si tu veux changer remplace-en un par des Brise-Fer (mais pas des longues barbes, ils sont plus chers, moins protégés et l'immunité à la panique ne compense pas ça).

   Si tu campes préfère les Rangers aux mineurs: l'ennemi va avancer et les mineurs vont se retrouver seuls au fond quand ils vont arriver, ou presque sur ta zone de déploiement.... Les Rangers sont opérationnels plus rapidement mais à mon avis il vaut mieux garder tes arbalétriers pour une partie à 1500pts.

  Tu as déjà une bonne trés puissance de feu avec tes machines de guerre: essaie peut-être d'enlever une unité de tir mais au lieu de prendre des Mineurs/Rangers, 10 tueurs sont une valeur sure pour un flanc, même si l'ennemi a une faible endurance: tu économises 40pts par rapport à ton unité de mineurs+EM.
 

Citation :

Thorin III  a dit :   Alors non, mettre un Maitre des runes pour lui rajouter des armes magiques et compenser sa faiblesse c'est du gaspillage !

 
je n'ai jamais dit de mettre une arme magique mais de repeter le role du thane (ex: arme lourde, rune d'antie magie, rune de robustesse et rune majeure de gromril)
-ca fait bc la lol-

 

Citation :

Comme tu as beaucoup de tir tu n'as pas besoin tu Thane pour soutenir tes unités: l'adversaire sera déjà affaibli.

tout a fait, je me range sur toi sur le reste de ton message.....
(mais les marteliers.....)

encore merci pour les conseil je vais me ranger sur l'avis de thorin et preferer les tueurs aux mineurs
j'esite encore a garder les guerriers ou mettre des brise fer

  Content de t'avoir aidé, on est là pour ça.
 Je pense que les guerriers sont plus rentables que les brise-fer mais si tu as quelques points en plus à investir ça te fera un régiment indestructible.
 Bah en écoutant tous les sages conseils de tes ainés tu ne devrais pas avoir de problèmes ! Bonne chance pour tes combats, que Grimnir guide ta hache!

Comme 20 gurriers avec ETM coute 165pts et que 20 brise fer avec ETM coute 290pts il faut savoir ou tu vas prendre les points en plus.
   Sinon je te conseille de refaire ta liste et de nous la montrer pour qu'on puisse y voir clairement

--Message edité par Aennarion le 2005-09-10 13:29:34--

20 Guerriers+EMC = 205 pts pour armure lourde + bouclier.
Juste pour corriger: il ne va pas mettre ses guerriers à poil avec juste une armure légère je pense.

alors alors pour le thane la rune majeure d'é&quilibre, un rune majeure d'insulte pour une svg invul( tu ne pourras en prendre qu'une des deux fut leur cout en point, les tueru sont utiles bien que je préfère de bon longue barbes immunisé à la panique, sinon le canon à flammes est terrifiant mais souvent on ne peut le rentabiliser

Pour les héros et leur choix,je rejoint les dires de incara et de thorin,rien à ajouter d'autre.

Sinon les brise-fer forment un régiment indestructible si tu protège corectement leur flanc,mais plus couteux comparé aux guerriers...là tout dépend de la taille de ton porte-monnaie (en points).

sinon...rien à ajouter de particulier...bonne chance pour la suite de tes batailles !

amicalement

VB

Surtout enlève ta catapulte et change la par deux balistes dont une tueuse de char.
Apres pour que l'adversaire charge ton régiment de brise fer si tu en prends(un peu trop cher pour 1500pts) tu mets ton canon a flamme et tes arquebusiers sur le flanc gauche de tes brises fers et les tueurs sur l ' autre(aidé par un régiment de 10 ou 12 guerriers avec arme lourde qui chargront de flanc.
Pourquoi les mineurs se retrouveraient ils en fond de table? Si Tu te deploies sur un seul coté par exemple gauche le gars sera obligé d'avancer vers tes troupes en pasant a coté du bord de table car sur l'autre flanc tu auras mis tes tueurs et tes arquebusiers donc tres dangereux.Donc toi tu peux debarquer par le bord de table que tu veux donc passe par le coté gauche.
 

   Je sais bien, mais si l'ennemi est un peu loin du bord, les mineurs ne vont pas lui courir aprés (enfin il vont avoir du mal à le rattrapper !) et comme le tour d'arrivée des mineurs est aléatoires, c'est risqué.
  Je pense qu'à 1500 pts il vaut mieux prendre en priorité des unités peu chères, donc des guerriers, les brise-fer sont limites et les mineurs encore plus à mon avis à cause de l'aspect aléatoire.
  Aprés on compose aussi son armée pour le plaisir, donc ça m'arrive de prendre mineurs, rangers, brise-fer... mais en terme de jeu je les trouve peu rentables.

mOI LES MINEURS la partie ou je les ai utilisé le tour ou ils sont arrivé(2 eme tour) ils se sont fait explosé mais on occupé l'artillerie adverse de mes troupes(regiment de 12 face a 2 balistes HE et 2 grands canons.
Mais tu n'es pas obligé de les joué comme moi meme si alors leur principale qualité ne sert a rien.
Ls brises fer servent si tu mets 2 régiments(y en a forcement un qui va se faire charger)mais moi pas de bol dans cette partie avec les mineurs je n'est du avoir que 2 corps a corps alors que j'ai avancé.
Oui mais si toi tu deployes completement a gauche meme si ils ne vont pas servir pendant le tour ou t'arrives ils vont quand meme en profité pour se rapprocher des unités adverses.
Enfin les prochaines règles pour les mineurs semblent mieux convenir a leur caractère si regle il y a.

  J'ai déjà utilisé mineurs et Rangers plusieur fois: certaines fois ils ont été trés utiles et d'autres fois non: quand les mineurs arrivent au tour 4 c'est moyen.
 Je vois bien ce que tu veux dire...
 En fait plus la partie est grosse plus j'aurai tendance à les prendre: à 1500 pts j'hésite à risquer 10% de mon armée sur un seul jet de dé, à partir de 2000pts l'impact est moindre si les jets sont mauvais mais si tu as de la chance l'effet "attaque de flanc" sera aussi efficace.

 Enfin tout ça pour dire que je préfère les Rangers qui peuvent entraver les déplacement des éclaireurs ennemis et de sa cavalerie légère dès le début de la partie (si le décor permet de bien les placer).

  Mais bon là je crois que le débat n'avance plus (vous avez déjà vu un Nain admettre qu'il a tort??). Et on dévie du sujet alors promis j'arrête...

Pour que les brises fers soient efficaces je viens de penser si il ne sera pas mieux de les metrre par 16 ,en ligne et avec le porteur de la grande banniere et la rune majeure de groth le borgne.
Et sur les flanc de l'unité un peu en retrait,2 unites de 12 guerriers avec arme lourde.
Après je suis d'accord avec toi pour l'impact suivant le nombe de points de l'armée.
Apres pour les rangers je pense qu il faudrait mieux les mettre par 12 avec bcl +em et les deployé avec leur capacité d'eclaireur ainsi que de prendre un canon orgue qui aura ainsi plusieurs occasions de tirer.