Je souhaiterais une liste polyvalente (afin d'affronter n'importe quel adversaire) tout en étant compétitive,mais malgré de bons débuts,j'ai un mal de chien à l'optimiser correctementet après moult heures    de recherche,rien n'y fait et je suis coincé.C'est pourquoi je viens ici vous demander de l'aide afin d'appuyer sur les choix décisifs.Merci de votre compréhension,voici la liste de 2000pts en question :



- Champion exalté du chaos (général) avec marque du chaos universel,heaume des yeux innombrables,arme lourde et bouclier = 131pts (rejoint la première unité de 24 maraudeurs)

- Gran-Chaman Homme-Bête niveau 4 avec marque de slaanesh et familier de sort = 255pts

- Champion exalté du chaos avec marque de tzeentch,PAM,arme lourde et bouclier = 201pts (rejoint la 2ème unité de 24 maraudeurs)

TOTAL PERSONNAGES = 587pts

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- 24 maraudeurs (6 rangs de 4 figs) avec bouclier,armure légère,porte-E et musicien = 183pts

- 24 maraudeurs (6 rangs de 4 figs) avec bouclier,armure légère,porte-E et musicien = 183pts

- 5 cavaliers maraudeurs avec fléaux,haches de jet et musicien = 101pts

- 5 cavaliers maraudeurs avec fléaux,haches de jet et musicien = 101pts

- 6 chiens du chaos = 36pts

- 6 chevaliers du chaos avec marque de slaanesh,porte-E et bannière de guerre = 263pts

- 7 chiens du chaos = 42pts

TOTAL UNITES DE BASE MORTELLES = 909pts

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- 1 char à sanglebouc = 85pts

- 1 char à sanglebouc = 85pts

- 1 char à sanglebouc = 85pts

- 3 Hurleurs de tzeentch = 99pts

TOTAL UNITES SPECIALES DEMONIAQUES ET BESTIALES = 354pts

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- 2 Bêtes de Slaanesh = 150pts

TOTAL UNITES RARES = 150pts

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TOTAL = 2000pts

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Déploiement Central : mon centre sera composé des 2 blocs de 24 maraudeurs (rejoint chacun par un champion exalté pour un meilleur impact au càc) car les guerriers ne sont pas rentables.Entre chaque bloc de maraudeurs,il y aura un char un sanglebouc.Mon déploiement central sera donc : CHAR + MARAU + CHAR + MARAU + CHAR.

Problèmes d'optimisation : Les maraudeurs apporteront le nombre et sont plus rentables que les guerriers,mais les faire accompagner d'un champion exalté sera-t-il assez pour compenser leur manque de punch ? il y a justement les chars à sanglebouc pour ça,mais 3 en prévision de la mort d'un des leur n'est-ce pas trop ? Mon centre sera-t-il assez solide ?

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Déploiement Aile gauche : Les 6 chevaliers se placeront à droite de l'aile gauche et seront écrantés par les 7 chiens du chaos.Les chevaliers seront soutenus à leur gauche par une unité de 5 cavaliers maraudeurs.Enfin les 3 hurleurs se placeront tout prèt des chevaliers,prêts à foncer sur les machines de guerres,les tireurs et les mages ennemis pour ainsi permettre aux autres membres de cette aile (C Marau + Chiens + chevaliers) de vaincre rapidement et sans trop de dommages leurs opposants.ainsi leur travail effectué,ils pourront se rabattrent sur les flancs du centre de l'armée ennemie.

Problèmes d'optimisation : N'en fais-je pas trop en mettant tant d'unités sur mon aile,ou bien leur nombre est-il parfait ? les hurleurs auront-ils ici un intérêt primordial,ou bien ferais-je mieux de les placer autre part ?

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Déploiement Aile droite : Ce flanc sera en quelque sorte un flanc "demi-refusé" car il sera composé d'unités à visée bien particulière.Se déploieront tout à droite les cavaliers maraudeurs.Les 6 autres chiens les suivront de très prêt car ils serviront à les couvrir et éventuellement à se sacrifier plutôt que les cavaliers maraudeurs.La gauche de l'aile droite vera le positionnement des 2 Bêtes de slaanesh,qui grâce à leur mouvement pourront arpenter assez vite cette aile afin d'aller poser problème à l'aile ennemi en face,ou qui éventuellement se rabattront sur mon centre pour soutenir mes chars et mes maraudeurs.

Problèmes d'optimisation : les C M et les chiens sont-ils bien pour harceler l'ennemi et l'empêcher de s'emparer de mon flanc ? Les hurleurs ne seront-ils pas plus utiles ici ? 2 Bêtes de slaanesh en même temps,est-ce trop ? Vaut-il mieux en mettre une sur chaque flanc ?

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Déploiement éléments libres :Il n'y a en réaliter qu'un élément libre,il s'agit du gran-chaman,mon pilier magique.La magie de slaanesh est reconnue pour ses coups pendables et elle est parfaite pour augmenter le potentiel de petites unités.Par exemple,mes chevaliers de Slaanesh seront redoutables avec le sort affres de l'extase,ou bien ce même sort pourra obliger un ennemi à charger de futiles chiens et ainsi perdre une précieuse phase de mouvement.Il ne faut pas oublier contrôle pervers et hallucination,mais vous n'êtes pas né de la dernière pluie donc vous savez sans doute de quoi ces sorts retournent.Mon mages de slaanesh pourra donc fournir le précieux punch qui manqura à mes troupes.En outre mon mage de tzeentch pourra lancer de temps à autre des petits projectiles magiques ou encore d'autres sorts appréciables tels que flammes oranges,flammes jaunes ou flammes vertes.

Problèmes d'optimisation : Le véritable problème d'optimisation,c'est la magie en elle-même,car je n'ait que 8 dés de pouvoir ce qui veut dire 1 gros sort à 4 dés,un autre plus petit à 3 dés et...1 dé restant...parfaitement inutile.9 dés serait parfait car il me permettrait d'avoir un second dé pour lancer flamme rouge par exemple...mais comment mettre un 9ème dé sans casser la composition actuelle de mon armée...bonne question ?


Voilà en gros mes problèmes,je vous serais infiniment reconnaissant si vous pouviez m'apporter quelques conseils voir remanimant de liste.Merci d'avance !  ;)

Amicalement et bonne journée à vous !  

Tout d'abord je trouve cette liste ENORME    je me retrouve en face je suis trop heureux(une des meilleures parties possible en prévision)  
pour ton dès de pouvoir tu devrais essayer de mettre une pierre de pvr a ton champion de tzeentch tu gèrera le début de partie ainsi le temps pour tes hurleurs (voire autre chose si y'a des machines de guerre très embètantes)de gérer les dés de dissipation et autre pam au premiers tours(en clair là soit il utilise ds les 2pam et tt ses dés de dissipation=ravage au prochain tour soit il joue nain ou khorne et la tu pe faire passer un peu ce que tu ve suffit d'y mettre les dés)
ps tu peux aussi chercher a lancer des sort(moins puissant??! enfin qui n'en on que l'air)et moins coûteux:affre de l'extase,flamme jaune et flamme orange avec deux dés c'a peux suffire
sinon ton armée (ou la la quelle est belle )niveau deploiement je pense que cela devra dependre du terrain(couvert)celui ou tu aura le plus de chance de survivre sera celui de tes chevaliers l'autre des fois qu'il soit a decouvert met -y tes bêtes de slaanesh 2 sont géniales et permettent de coincer n'importe quoi pendant longtemps en clair une suffit a bloquer une unité mais pour bloquer efficacement un flan il vaut mieux en mettre deux

bon tres bonne liste difficile a bouger tellement tt est a sa place...
concernant les betes de tzeentch, je dirais que c'est risqué de les jouer ensemble car leur avance ne sera pas coordonnée. l'adversaire pourra sans doute les detruires une par une (les maraudeurs ne feront pas assez pour les contrer je pense). il faut donc les deployer separement (mais surtout en laisser 2).
concernant ton probleme magique la seul solution consite a jouer les chevaliers en tzeentch (risqué) ou, option plus couteuse, remplacer un char par un char du chaos de tzeentch (+55pts).

voila, de facon generale je trouve que c'est une bonne liste mais qui manque de "surprise" car elle ne reprend que des elements tres joué et les plus rentable. (un exalté sur monture de slaneesh serai sympa quite a prendre des gargouilles a la place des hurleurs).

salut++

--Message edité par incara le 2005-09-09 13:02:34--

Citation :

Incara à dit : concernant ton probleme magique la seul solution consite a jouer les chevaliers en tzeentch (risqué) ou, option plus couteuse, remplacer un char par un char du chaos de tzeentch (+55pts).

J'ai réfléchi sur le point de la magie,et un dé en plus n'est peut-être pas un mal en soi,car si je tombe contre un adversaire qui vole un dé de pouvoir...cela me préserve des mauvaises surprises.En outre je trouve les chevaliers de Tzeentch risqué comme tu le dis,car il suffit d'un simple test de peur pour tout mon plan de charge s'éffondre.Enfin le char coutera trop cher pour le peu d'avantage qu'il conférera donc je pense qu'il n'en vaut pas la peine,surtout pour 55pts.

Citation :

Lamebrume à dit : pour ton dès de pouvoir tu devrais essayer de mettre une pierre de pvr a ton champion de tzeentch tu gèrera le début de partie ainsi le temps pour tes hurleurs (voire autre chose si y'a des machines de guerre très embètantes)de gérer les dés de dissipation et autre pam au premiers tours(en clair là soit il utilise ds les 2pam et tt ses dés de dissipation=ravage au prochain tour

Cette idée est pas mal mais comme l'a dit incara,ça va être dur de caser une pierre de pouvoir sans destabiliser autre chose...tant de dilemne !

Citation :

Incara à dit : voila, de facon generale je trouve que c'est une bonne liste mais qui manque de "surprise" car elle ne reprend que des elements tres joué et les plus rentable.

Je ne te le fait pas dire,cette liste est le juste aboutissement de 3 ans à jouer le chaos,donc j'ai fini par faire un melting-pot du "best of chaos".    

Merci de vos conseils,j'en tiendrais compte !!!  

amicalement  ;)

VB

J'avais deja fait une reponse mais beaucoup trop longue je vais donc résumer ma pensée sans la développer.
Je pense que ton centre est trop faible, les chars ont beaucoup d'impact mais me semble trop rapides par rapport à ton infanterie. L'idée des flancs desiquilibrés peut etre bonne si tu veux baser ton arlée sur une stratégie d'attaque de flanc. A ce moment la il te faut un char ta cavalerie lourde avec deux appuie légers sur un flanc et l'autre flanc de la cavalerie légère pour harceler et ralentir afin de ne pas te faire prendre à ton propre piège. Pour moi le PAM n'est pas indispensable tu as déja pas mal de des de dissip mais tout dépend contre qui tu joues.
Je mettrais donc juste deux chars dans ton armée une en plein centre et l'auter sur le flanc direct de ton centre. Je ne connais pas les caractéristiques du chaos mais il est certain que les maraudeurs sont très bien pour harceler. Je ne peux pas te renseigner.
Je trouve ta liste très intéressante mais je trouve le centre un peu faible et surtout vulnérable au tir. Si ton centre fond tu n'auras plus la force de frappe minimale pour que ton attaque de flanc soit efficiente, le but étant de détruire en tour le flanc ennemi pour permettre à tes troupes de faire des ravages à l'arrière garde pour prendre en tenaille l'ennemi. Il te faut donc sur ton autre falnc des troupes harcelant pour ralentir mais aussi une unité "sauvegarde" sur le flanc direct de ton centre pour encaisser une cahrge envétuelle. Je dis ça mais ce n'est pas forcément ca que tu as en tête. Si ce n'est pas cela il est dangereux de dégarnir un flanc. Même résumé c'est long =) si tu veux que je précise ma pensée ou si elle t'intéresse fais signe je trouverai forcément du temps pour répondre, entre deux ds .... =)

la pierre va tout niquer, tu va pomer ton tournois!

Bienvenue sur le forum mais va lire les règles !  ;)
Essaye d'éviter les monolignes et argumente un peu plus tes choix.

Citation :

la pierre va tout niquer

Et bien non ! Rien des "gros bill a donf".  ;)

Citation :

tu va pomer ton tournois

Sans vouloir te vexer non.

Pour la liste en elle même je laisse le soin a Theobald de nous montrer "sa théorie".  ;)

--Message edité par Yeurl le 2005-09-14 14:26:11--

Citation :

la pierre va tout niquer, tu va pomer ton tournois!

Tu veux dire quoi ?? Si c'est pour poster de tel messages,évite !

Citation :

Même résumé c'est long =) si tu veux que je précise ma pensée ou si elle t'intéresse fais signe je trouverai forcément du temps pour répondre, entre deux ds .... =)

J'aimerais beaucoup théobald que tu montre ta théorie et que tu explique le fond de ta pensée...je te serais très reconnaissant !

merci d'avance...amicalement

VB...qui en a marre de ceux qui poste pour ne rien dire...

Je suis d'accord avec VB, archaon56b ou je c'est quoi, tu est nouveau, OK, mais
Un; lis les règle,s les monolignes ne sont pas admises.
Deux; il faut expliquer pourquoi, la pierre je sais pas quoi va tout nicker.
Sinon, c'est un assez vieux message...il date du 09 et répondre à d'anciens messages n'est pas forcément terribles. Enfin, connaissant VB, il aime beaucoup discuter tactique.
Sinon, bienvneu a toi.