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Forum La Taverne des Empereurs : Forum des Warhammer |
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Prévenir les modérateurs| Auteur : | Sujet: [TY] Une armée qu'elle est bien... | Bas |
| nicolas Messages postés : 7 Passant  |
pas mal ! et t'arrive a arrive entier avec tes princes ? | |||||||
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| terreur rouge Messages postés : 1005 Roi  |
le prince aile et bien laisse le comme il est ! par contre le 2eme retire le prent un steler alha pour faire plus mal !
mauvaise idee il vaus mieu avoir moin de steler avec une save 4+ que une save 5+ 20 point le mec c'est quand meme bien donc tous avec carapace !
pour les carni mauvaise idee 1 avec canon venin et crache mort jumeler et 1 avec etrangleur et crache mort jumler c'est mieu est moin couteux ! | |||||||||
| L'Imperium est encore loin de connaitre la vraie puissance de l'esprit de la ruche. |
| Mac Lambert Messages postés : 20 Paysan |
Je pense aussi que svg 4+ ne sert à rien : la majorité des stealers meure sur du bolter lourd et canon d'assaut PA4. Rampeur est mieux, mais du coup, il y a moins de stealers. J'ai tendance à croire qu'il vaut mieux avoir du nombre, e en plus, il m'arrive d'obtenir le close au second tour : avec 6 essaims qui courent, y'en a souvent un qui va très vite.
L'apha est très bof. S'il ne s'infiltre pas, il ne fait rien de la partie. Et s'il s'infiltre, il mourra avant le close vu sa lenteur. de plus, un prince à pieds est une créature monstrueuse (et pas l'alpha), ce qui me permet de planquer derrière mon volant le cas échéant.
Sur un carni, le CV est obligatoire : c'est la seule arme anti-blindés intéressante. Reste la question de la seconde arme. L'étrangleur a l'avantage d'une F8 et d'une portée de 36 ps. c'est excellent contre les antigravs légers, cibles prioritaires des carnis.
Dans ce cas, j'aligne moins de stealers. Or l'adversaire pas con ignorera les voraces pour flinguer les stealers. Certes, ensuite, il est englué, mais il aura de toute façon moins de stealers à gérer au close.
Je ne trouve pas. Le BK n'a pas d'intérêt puisque le prince n'ira jamais au close. Et catalyseur ne sert à rien avec des stealers qui taperont toujours en premier ou presque. Enfin, l'étrangleur, ça peut faire très mal : grosse galette F5 PA5 CT4, très bon contre des eldars par exemple.
Uniquement avec le volant. Celui à pied snipe de loin. | |||||||||||||||
| Gloire A La Dévoreuse De Mondes ! Longue Vie A L'Esprit De La Ruche ! |
| barney11 Messages postés : 66 Voyageur |
je te conseillere de mette quand meme 2 unite de 8 gant epine maniere de bloque quelque ligne de tir pour pas trop cher moi ce que j aurai mi comme arme au prince tir c est un devoreur jumele en plus du CV , 6 tir et blessure avec relance c est pas mal non plus et pour les gardes de ton prince moi aussi je te les conseilles |
| barney11 Messages postés : 66 Voyageur |
oui c est ce qu a mon prince et puis avec 2 carni avec canon venin ca doit venir a bout de pas mal de char sans avoir besoin d en mettre au prince qui n aura que 8 de force de toute facon |
| gauntlet Messages postés : 170 Homme d\'arme |
C'est une armée efficace avec un thème. Pas assez de variété à mon goût mais, bon, chacun son truc. En fait, ça se voit que tu ne joues jamais contre ces pirates de l'espace d'eldars noirs: les cérastes bouffent tes genestealers les doigts dans le nez. Tes carnifex sont très bien. N'oublie pas qu'un tir d'étrangleur force un jet de blocage... Je remplacerais les PB sur ton prince ailé par une autre paire de griffes: les PB n'ont aucun avantage sur une créature monstrueuse, une attaque en plus par contre... Le bio-plasma n'est pas très avantageux car il se fait au double de l'initiative: l'adversaire peut profiter pour enlever sa seule fig au CàC et priver le prince des autres attaques :/ Une idée que tu pourrais tester sur un prince (même au sol): 2 paires de dévoreurs. Ca déchire, limite antijeu. |
| Mac Lambert Messages postés : 20 Paysan |
Je l'avoue, jamais rencontrées ! C'est si bourrin que ça ?
T'inquiètes, j'oublie pas !
Surtout pas ! Les PB ( couplées avec dard) sont fondamentales pour que le prince ait une chance raisonnable contre les fortes E, genre SF. L'attaque perdue ne se sent pas trop, et le prince gagne en puissance contre les gros. Testé et approuvé. Buter du SF sans PB, c'est balèze.
Mouais... Peut-être à la place de mon prince à pieds. mais la portée me semble vraiment trop courte. Ca oblige à se découvrir. Et un prince à pieds, c'est pas imbutable. En plus, le dévoreur jumelé, c'est anti-troupe, or ce que je veux sur mes CM c'est de l'anti-véhicule avant tout : les stealers se chargent des troupes. --Message edité par Mac lambert le 2005-09-19 20:36:36-- | ||||||||||
| Gloire A La Dévoreuse De Mondes ! Longue Vie A L'Esprit De La Ruche ! |
| gauntlet Messages postés : 170 Homme d\'arme |
Non, pas très bourrin, mais plein de matos et de capacités qui rendent les genestealers désarmés. Les cérastes, il faut leur tirer dessus ou les submerger.
Je l'avoue, jamais rencontré ! C'est si bourrin que ça ? ;)
C'est sûr. Cependant le points que t'économises en remplaçant les gros flingues par des dévoreurs, tu peux les utiliser pour lui mettre un garde. Personnellement, je fais de plus en plus de CM de pacotille (autour de 120pts) car mes adversaires ont tendance à les considérer comme des cibles prioritaires (on se demande pourquoi). |
| Mac Lambert Messages postés : 20 Paysan |
Rebonjour tout le monde. Je viens de faire une partie (vendredi soir) contre mon adversaire Eldar attitré. Et j’ai perdu ! Je vais donc faire un petit debriefing pour commenter de nouveau ma liste et voir ce qui a cloché. A) LA BATAILLE : Listes jouées : Nous avons joué en 1500 points. Liste de l’Eldar : 1 Avatar, 2 SF avec lances ardentes, 3 faucheurs, 2 vypers, 8 scorpions, 4 escouades de 6 gardiens avec canons stellaires, 2 escouades de gardiens de base, 2 escouades de 3 rangers normaux, 2 escouades de 5 guerriers mirage. Ma liste : 1 prince volant, 2 carnis, 1 prince à pieds et des stealers. Mise en place : Nous avons tiré le scénar au hasard : ce fut une empoignade niveau alpha, donc du quart de table pur. Le décor fut réduit à une peau de chagrin. La dernière fois, j’avais exterminé l’Eldar en quatre tours, notamment à cause de décors un peu trop favorables. Nous avons décidé d’inverser la tendance, façon tournoi. Il y avait un tas de rochers (4+), une petite ruine (4+) et deux minuscules tas de bois (5+). Début de partie : C’est l’Eldar qui s’est déployé en premier. Il a donc placé en avant un SF à 6ps du centre, m’obligeant à me déployer au moins à 18ps. Il a aussi placé deux escouades de gardiens de base aux côtés du SF. Puis il a placé le reste de son armée bien en arrière du SF. Classique, quoi. En ce qui me concerne, j’ai déployé toute mon armée à 18ps du SF, en protégeant mon volant derrière un mur carni/prince à pieds/carni. Ensuite, il a déployé ses infiltrateurs en infiltration (ce qui n’est pas le cas au niveau alpha : on s’en est rendu compte à la fin). Et notamment, il a placé 3 rangers dans mon quart tout au fond derrière moi ! Comme si ça ne suffisait pas, c’est lui qui a obtenu le premier tour ! Bref, je suis parti avec un handicap certain. Durant la partie : Je ne vais pas faire un rapport détaillé, mais juste donner les grandes lignes. L’Eldar a bien joué. Son SF s’est reculé immédiatement, tandis que ses 2 escouades de gardiens de base se sont avancées. Il s’en est servi d’appât. Je les ai chargés avec plein de stealers. Cela a eu l’effet qu’il espérait : mes stealers ont été séparés en deux vagues. Ceux qui avaient chargé (en avance) et ceux qui ne l’avait pas fait (en arrière). Il a pu ensuite bien gérer au tir. Ainsi, seuls une petite dizaine de stealers est arrivée au close. Cela aurait pu (dû ?) suffire, mais il a ensuite eu de la chance aux dés, et donc je n’ai pas pu prendre l’avantage. En ce qui me concerne, j’ai fait quelques erreurs : 1) Au lieu de charger avec mes stealers ses 2 escouades de gardiens de base, j’aurais dû le faire avec mon prince volant qui était à portée. Il aurait facilement tout buté à lui seul, et les stealers auraient continué leur avancée en groupe. 2) J’ai en fait préféré charger avec mon volant une escouade de mirage et une de gardiens avec canon stellaire, les deux à la fois. Et je me suis englué comme un con, puisque l’Avatar s’est approché ensuite pour rendre tout le monde sans peur. J’aurais du en charger une des deux seulement. La percée qui aurait suivi m’aurait sûrement permis de tout buter et de consolider sur l’autre escouade. 3) Ensuite, j’ai trop étalé ma charge avec mes stealers. J’ai engagé un maximum de cibles, mais du coup, ma force de frappe en a souffert. Et les dégâts n’ont pas été suffisants. 4) Enfin, j’aurais dû me déployer de façon à ce que tous les points de mon quart soient à moins de 18ps d’une de mes figurines, de façon à empêcher son infiltration (qui n’aurait pas dû avoir lieu au niveau alpha). Du coup, les carnis ont dû les prendre pour cibles en priorité avant de pouvoir s’éloigner vers les autres quarts. Fin de partie : Le gain de la partie était encore jouable pour moi en fin de 4ème tour. Mais au 5ème tour, il a fini de buter tous mes stealers et a repris alors l’avantage. Mon armée fut totalement décimée au 6ème tour. Bilan : Je n’ai pas eu de chance en début de partie : perdre et le premier tour et le déploiement, c’est dur ! Mais avec un peu plus de bol aux dés et une meilleure utilisation du prince volant, j’aurais pu gagner. Même si les Eldars ont tout rasé, la partie aurait pu être toute différente, comme en a convenu mon adversaire. B) MES UNITES : Je vais ici faire la liste de mes unités et les commenter. Prince à pieds : Il est mort à la première phase de tir, en protégeant le volant. Mon adversaire le craint beaucoup : ses 3 tirs de F8 inquiètent ses antigravs, et couplés avec sa galette, il peut décimer une escouade de gardiens en un seul tir. De plus, c’est une synapse. Bref, il a rempli son rôle de garde, mais n’a rien fait. C’est notamment grâce à son sacrifice que le volant n’a pas été inquiété. Il reste donc indispensable pour moi. Prince volant : Il a buté 6 gardiens et 3 rangers et viré 2PV à l’Avatar (150 points en gros), ce qui est peu. Une charge mal négociée (voir plus haut) et peu de chance aux dés… Il a certes viré 2PV à l’Avatar qui a contre chargé, mais s’est fait buter par ses soins ! C’est en partie son manque de punch qui m’a coûté la victoire. Mais il capable de beaucoup mieux… si on le joue bien ! Carnifex : A deux, ils ont flingué les 2 vypers, 6 rangers et 3 mirages (270 points en gros). Tout ça grâce à l’étrangleur. Sans lui, ils n’auraient pas aussi bien flingué la troupe. En plus, c’est l’étrangleur qui a buté une des vypers. L’infiltration (erronée) des rangers dans leur dos les a obligé à les prendre pour cibles en priorité. S’ils avançaient sans cela, ils donnaient mon quart à l’Eldar ! J’ai perdu une phase de tir là-dessus. Ils ont chacun tenu un quart de table jusqu’au tour 5. Et ils ont protégé efficacement le prince volant. Rien à dire. Stealers : Ils ont buté une escouade de gardiens avec canon stellaire, les deux escouades de base, les scorpions, et viré 2PV à un des SF (460 points en gros). Et tout ça à 8/10 pas plus. Mes charges un peu foireuses ne les ont pas aidé non plus. Ca reste des tueurs. Bilan : Ma liste me semble toujours valable, et il s’en est fallu de peu que tout ne bascule dans l’autre sens. Le décor minimaliste, la perte du déploiement, la perte du premier tour et l’infiltration des rangers ne m’ont pas aidé au départ ! Quelques erreurs tactiques enchaînées avec des jets de dés très bof… Et voilà le résultat ! Mais je n’ai pas ressenti, et mon adversaire non plus, de supériorité écrasante de la part des Eldars. Il ne s’est détendu qu’au 5ème tour, en voyant qu’il prenait définitivement l’ascendant. | ||||||
| Gloire A La Dévoreuse De Mondes ! Longue Vie A L'Esprit De La Ruche ! |
| Mammouth Noir Messages postés : 318 Chevalier  |
Moi il y a un truc que j'ai pas capté: les PB (pinces broyeuses) en quoi ca aide contre des créatures avec une grosse endurance ca fait seulement"arme perforante" or le prince ignore déjà les svg et ajoutent déjà 2d6 pour la pénétration de blindage, donc je vois vraiment pas l'interet.  Sinon c'est quoi les SF? --Message edité par Mammouth Noir le 2005-10-13 20:01:21-- |
| The Curse Messages postés : 606 Seigneur |
oula...c'est super long se que tu as écrit!! je vais te dire une chose simple je joue tyty comme toi mais sous un autre style et depuis le début de la v3, bon si je joué face a toi space marine ds un sénario tournoi (12 de zone de déploiement,infiltrateur...etc)je met un max de ptit unité marine avec arme lourd puis je les dispache bien ds ma zone en me mettant a environ 6 pas du bord de table résultat tu doi séparer tes attaques, certaine se feront flingué au tir voir toute car quand tu sera au close avec une autre unité tu sera bien enuyé de devoir encore cavalé pour allé au close. De même que tu n'a pas joué contre les gardes impériaul qui bien plus nombreux que toi te feront voir une longue phase de tir car imagine que pour un stealers il y aura facile 4 fusil laser,se sera violent....sans parler des tau, des eldars noir qui t'auront au canon éclateur (les stealers) et ton bosse tuer par leur qg super dépendant des drogues! Pour moi ta liste peu etre difficile a jouer, il ne suffit pas d'avancer... |
| Mammouth Noir Messages postés : 318 Chevalier |
Je suis assez d'accord avec The Curse mais est ce que quelqu'un pourrait me repondre svp ca me tracasse cette histoire de pinces broyeuses^^ |
| tyranidman Messages postés : 189 Homme d\'arme  |
houuuuuuuuuuuuuuuuuuuuulaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa mais c quoi ce bordel c est n inporte quoi  deja ta pas asser de figurine et tu va te faire degomer en meme pas 2 tour et meme si les gaunt ne sont pas tres bonil vaut mieux les metre car c est plus dur de detruire une essain de 32 termagant que un de douze genestealer pour le meme nombre de points ton prince les aile c bien les griffe tranchante aussi mais tes pince broyeuse ca sert a rien ton prince annule deja les svg d armure donc ca tu replace par des gt le dars avec 6 attaque en charge c est innutile et les vorace synbiote encore plus rajoute lui des sac a toxine pour que il blesse sur un 2 plus et pour une bonne svg ( 2+) met un champs warp il te coutera 189 point mais sera plus efficace et plus solide _ lotre prince tu le vire car lui metre 2 arme de tir ne lui servira a rien et ca gache ses cappacité a detruire au cac il vaut mieux metres 2 arme de tir au carni( mais j expliquerai ca plus loin) et tu remplace par un essain de genestealer alpha ( quand je dis essaim c avec sa suite) et tu rajoute la carrapace renforcee le sac a toxine tes troupe tu n en a pas asser et chaque perte te redui considerablement tes effectifs pour 864 point tu n a que 54 genestealer oui bien sur ce sont peut ertre les meilleur troupe au cac de tous 40 k mais il seront mort avant d y arriver et sont moin rrapide que des hormagaunt et pour le meme nombre de point je peut t avoir 3 essaim de 16 hormagaunt 3 essaim de 24 gaunt epine (pur appas )et dix socle de vorace avec encore une marge de 20 point ce qui fait pour l adversaire 126 point de vie a detruire au lieux de 54 ce qui fait que il aurra un gros nombre de figurine au cac meme si la moitier en a ete detruite ce qui nest pas le cas avec de genestealer ou tu n aura que une vingtaine de figurine arrive au cac pour tes carnifex cest bon le sens accrus mais il faudrai replacer le cannon a venin par des ertangleu qui deviendront jumelle et qui augmentera tes chance pour toucher car un tir de grande gallete d etrangleu est plus efficace que 2 tir de cannon venin car il aura des chance de faire plus de mort contre le maximum de 2 avec le cav tout en etant redoutable contre les chars et rajout leur la carrapace renforcee si tu veux que ils reten sur la table bref cher les tyranide c le nombre qui fait leur force et si tu suis ca tu sera tres dur a batre ( et tu rajoutera des creature synapse) mais si tu veux plus de conseil envoie moi un message prive |
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