Yen a marre du chaos!!! Je veux essayer de faire une liste slash, pas pour la jouer, mais pour démontrer aux IW et autres traitres sur-abusés que les loyalistes sont les meilleurs! (bon, du coup je sais déjà que tous les caotiques genre elende, slaanesh, etc ne voudront pas m'aider, lol )

Ca fait un moment que je réfléchis sur cette constatation : les IW sont les plus forts pourquoi? 3 réponses :
   -quatre choix de soutien,
   -des galettes surpuissantes,
   -le PD, ultyraspécialiste du CAC par excellence.

  Bon, du coup, comment contrebalancer ca? Les SM ont aussi des galettes, mais celle du WW est pas très puissante (quoique interessante) et celle du vindicator n'a pas une portée phénoménale... du coup on garde ce handicap.
  Pour le PD on peut faire pas mal nous aussi : on a 3 perso très interessants, chacun spécialisé dans un aspect du jeu, et des unités pas mal du tout pour les accompagner (escouade QG avec ses nombreuses options, escouade de veterans avec ses 2 (plus le sergeant 3) armes énergétiques, ou encore l'escouade d'assaut, dont le manque d'armes est compensé par la vitesse)... Selon vous comment composer l'unité de cac la plus violente avec des sm (pas blood angel ou quoi que ce soit, juste Ultra ou SM avec traits de chapitre)... je me pose la question... Je suis pas sur qu'on puisse faire aussi bien que le PD pour tellement peu cher...
    Reste les 4 choix de soutien... Au début j'avais pensé à prendre des LR et des Razor en transport pour avoir des soutiens en plus, mais vu le cout de LR et la moyenneté de RB je me suis dit que ce n'était pas une solution. Et parès je me suis dit que avec "abbatez l'oeuvre des héretiques" on pouvait prendre 3 devastator avec tueur de char en élite, ce qui nous laisse 3 slots de soutien, pour une armée qui a virtuellement SIX choix de soutien!! Une escouade de 6 devastator avec tueur de chars et LM coute 188 points... pas cher mon fils! Du coup avec un predator full lazcann, un ww et un vindicator ca va chercher dans les 950 points... ce qui laisse 550 points de minidev et de QG... Du coup vaudrait-il mieux privilegier les minidev, ou en avoir moins pour se payer un QG de corps à corps mortel? A vrai dire j'en sais trop rien...

  Alors, amis loyalistes, vosu en pensez quoi? (accessiorement les vils traitres du chaos sont les bienvenus aussi pour se joindre à cette réflexion

Tous ça me parait fort bien...
-1 pred laser intégral
-1 Whirlwind (obligatoire^^)
-1 Vindicator (j'en ai jamais joué...)
-1 Dev lance missile
et je rajoute:
-3 mini dev classique (ou lance missile si manque de points) (3*120pts)
Il reste donc 245pts pour une puissance de feu assez colossale.
Il manque encore des arme anti troupe de masse telle que le merveilleux canon d'assaut ou le bolter lourd.
Peut-être qu'avec un LS Tornado... mais c'est un peu fragile pour une telle armée (80pts).Sinon on peu rajouter des scouts avec bolter lourd et bolter (à la place d'unité tactiques pour récupérer des pts).
Pour le QG, je suppose qu'un bon officier pourra faire l'affaire, en effet, donnant son cmd à tout le monde, il n'y auras pas de problème pour viser les unités à l'arrière des lignes adverses.


Que bénie soit terra et que l'Empereur nous garde dans sa gloire.

Selon moi, il faut totalement profité de la supériorité d'une partie de notre équipement !
Pourquoi pas 3 Vindicators en soutient, tous avec Fulgurant sur Pivot, Missile Traqueur, Blindage Renforcé et Fumigène ? (faut oser dans la vie ! chuis sur que ça peu faire beaucoup de dégâts !)

Une escouade devastator en élite avec je sais plus quel trait, avec beaucoup de lascann et quelques lances-plasma lourds pour ajouter une fonction anti-personnelle à l'escouade.

Le Drop Pod pourquoi pas ? Faut profiter de nos avantages. Drop Pod, Land Speeder...

Pour l'instant c'est une armée de tir, donc au revoir mobilité, drop pod etc..

fulgurant sur un vindicator? alors qu'on peux tirer avec l'obusier même en se déplassant? pareil pour le missile, cher et peut efficace vu le nombre de canon laser et lanc emissile dans les rangs.

Le trait "tueur de char" rajoute +1 aux pénétrations de blindage, donc F9 pour le lance missile contre un char, aussi bien qu'un canon laser pour moins cher.
le lance plasma est fun, pas efficace.
De plus, on ne mélange pas deux arme dans une escouade dev d'armée optimisé.

Humm...
  Je suis essentiellement d'accord avec Byrhon : si on veut profiter au maximum de la capacité qu'ont les SM à concentrer une puissance de feu phenoménale, il faut oublier les gadgets. Je ne dis pas que les LS sont des gadgets, mais dans le cadre de cette armée je ne vois aucune efficacité. Il s'agit d'une armée de fond de table, éventuellement avec un vindicator pour la couvrir si quelque chose s'avance trop, et encore plus éventuellement avec un boss et une escouade de bourrins en contre-charge pour ralentir ce qui éventuellement réusirait à franchir ce mur de feu...
  La base que j'ai donnée me semble très bonne : 12 LM avec tueur de chars, 3CL dont un jumelé, une galette F5 et une F10... le tout pour 950... le lp lourd n'est pas vraiment génial : extrememnt cher, avec les nouvelles règles sur les petites galettes il se rentabilisera pas de sitot... Je vote pour le lance-missiles : pas cher, puissant, versatile! Je ne pense pas qu'on puisse obtenir une meilleure puissance de feu à ce prix. A la limite on pourrait, pkoi pas, ajouter 1 ou 2 canons laser... ca irait chercher dans les 980 points, mlais ca ferait 2 petits tirs de F10, et une PA2 c pas mal... du coup on pourrait peut etre mettre des BL dans les minidev... mais bon, économiser 10 points par minidev pour mettre un BL à la place d'un CL je ss pas...

EDIT : mais bon, c'est vrai ue je nage encore... pkoi pas en effet mettre 3 vindicator? (bien sur, sans fulgurant ni missile traqueur)... on perdrait les 3 tirs de laser qui sont bien contre els grosses bebetes, mais on en a déjà dans les mini dev... onn perd aussi la galette du WW, mais comme depuis la nouvelle version il coute plus cher et devient assez aléatoire avec le tir indirect... Le problème c'est que contre une autre armée de bout de table je ne suis pas sur que le blindage plutot modeste du vindicator lui permette de traverser la table (dès qu'on avance le flanc du véhicule s'expose dangereusement)...

Et que faire avec les points restant? L'idée d'un maitre de chapitre qui file son CD à tout le monde me plait, mais il faut lui donner une escouade sinon c 75 points immobilisés au fond de la table... Bofbof, je continue à cogiter...

PS : dromar, les SM n'ont aps droit aux alliés GI

--Message edité par Fraterleonatus le 2005-10-12 22:03:13--

Mettre un Maître en escouade d'assaut, avec un pistolet à plasma et 2 pistolet à plasma peu en faire une unité apte à chasser les Obliterators, et même à en tuer un par tour (voir 2 si la force est avec nous).
Contre de l'Iron Warrior, ça peu être pas mal à mon avis, et c'est un peu de mobilité dans l'armée statique visée.

Pourquoi pas de Fulgurant au Vindicator ? Si une escouade tactique est visé par le Vindicator, il n'est pas obligé de tuer toutes les cibles. Ajouter deux tirs de Fulgurant, c'est être sûr de neutraliser toutes les cibles. De plus même avec la CT de 4, il peu arriver que le coup de canon ne parte pas. Et faut dire que se retrouver comme un pommé avec un tank surpuissant qui n'a rien fait pendant le tour, c'est pas très fun. En gros le fulgurant c'est une action en plus et qui peu toujours aider le Vindicator si son coup n'est pas parti.

Et un Missile Traqueur est un moyen de gagner de la porté malgré la présence de trois Vindicator. Mais je reconnais que c'est assez gadget, d'ailleurs je ne le joue jamais.

Mais je suis pas sûr. Je propose 3 Vindicator car de toute évidence il y aura assez de canons lasers avec les escouades de devastators. A mon avis il vaux mieux 3 Vindicator, dont la puissance de feu ne peu être obtenu autrement, qu'un Predator Anihilator dont les capacités dans l'armées seront supprimés dès qu'il sera mort.
Trois Vindicator selon moi c'est un bon choix. Si l'un d'eux est détruit, il en reste toujours deux pour faire trembler les rangs adverses. Et si aucun est détruit, les galettes sont suffisament puissantes pour raser en un coup unique.
Si on fournis bien les escouades en lances-missiles et canons lasers ça peu devenir très puissant.
Pour la galette de Whirlwind c'est pas grâve hein. J'ai joué le Whirlwind contre le chaos, je peu vous assuré qu'il n'est pas rentabilisable. Après la dispertion, les jets pour blesser, les sauvegarde d'armures, il ne reste plus beaucoup de victime, quand ce n'est pas que personne n'a été tué. Tandis que la galette du Vindicator, même avec 2 fois moins de porté, ne dévie pas, n'autorise pas les sauvegarde d'armures, et blesse sur 2+ au lieu de 3+. Donc en général, quand le Vindicator tire, il fait place nette. Notons que si il vise un Prince Démon, ce dernier sera désintégré (sauf équipement spécial, mais quoiqu'il en soit il perdra des Pvs très facilement). Ajoutons qu'un blindé ciblé n'a à peu près aucune chance de survivre, et pire que ça, pourra éxploser et faire des dégâts aux unités du Chaos en question.

En gros => contre un tyrannide, un garde impérial, le Whirlwind sera beaucoup plus rentabilisable, il est vrai. Contre un Space Marine du Chaos, ou même un Space Marine tout court, le Vindicator se rentabilisera beaucoup plus facilement.

Avec 3 Vindicator, les lignes adverses sont litteralement déchirées. 3 tirs peuvent aller jusqu'a anihilier 300 points. Rendons-nous compte que dans une bataille à 2000 points, 300 points représente le sixième d'une armée. Tandis qu'un Whirlwind détruira de 0 à 30 points. Ca détruit en une phase de tir, et seulement par les choix soutient, c'est plutôt fort.

Comme le dit Dromar, on peu prendre des Chasseurs de Démons. Je serais d'avis de prendre en QG un Grand Maître et son escouade de Terminators, qui pourront deverser toute leur puissance anti-démon sur les éventuels créatures démoniaques qui tenteraient de faire pencher la balance du côté force du chaos. De plus avec l'Encens Sacré et d'autres grigris et gadgets on peu facilement obtenir une grosse supériorité au corps à corps contre n'importe quelle unité adverse essentielle pour la victoire du chaos.

Cependant ça nous donne quand même une unité de corps à corps, et comme l'armée actuelle est accés tir.

En ce qui concerne ce qui est dit sur le Land Speeder, je suis d'avis qu'une escadrille de 3 Land Speeder avec Multi-Fuseur pourrait être pratique. Pour 210 points, une petite frappe en profondeur qui permet de détruire le Defiler et cela avec certitude. Et l'escouade pourra même faire une autre opération si elle n'est pas entièrrement détruite contre d'autres choix soutients pouvant mettre des bâtons dans les roues.

EDIT : (correction d'une erreur sur les prix des Land Speeder... j'avais pas compté les multi-fuseur ! ça fait pas mal de différence tout de même)

--Message edité par Snake046 le 2005-10-12 22:55:46--