Il y a des arbalétriers chez l'empire (paragraphe Franche compagnies).
  Je n'aime pas trop l'idée d'hallebardiers en unité mère: ils sont trop fragiles et font une trop belle cible mais c'est tout de même faisable.
  Des petits détachements d'Hallebardiers (moins de 10!) auront l'avantage de ne pas trop attirer l'attention et d'apporter du punch en contre-charge, de plus leur perte ne sera pas trop grave. Selon l'adversaire il faut choisir entre Hallebardiers et franches-compagnies: H si E4 et FC si E3. Le mieux serait un mix des 2.
  De toute façon les détachements n'ont pas besoin de rangs... il vaut mieux les prendre en sous-nombre, même si ils risquent de se faire laminer au tir.
  Je trouve les unités de tir plus efficaces seules, il vaut mieux réserver le rôle de détachement aux unités de CC, le tir de contre-charge de 5 arquebusiers ne va pas changer grand-chose au combat alors que la charge de flanc si, donc tirer en contre-charge ne sert à rien: il vaut mieux avoir des hallebardiers/franches-compagnies.

Je suis à moitié d'accord avec toi Thorin III. Pourquoi ?
Les détachements en sous nombre n'ont pas d'intéret, je m'explique en examinant deux cas : ton adversaire connait le danger des détachements et va donc concentrer ses tirs sur tes détachements. En sous-nombre, en gros 5-6 tu va perdre en une phase de tir en moyenne trois mecs. Le détachement a une PU infèrieure à il n'annule plus le bonus de rang. Par 10 il ne te reste plus que 7-6 personnes mais la tu annule le bonus de rang par charge de flanc. tu as donc +1 en résultat pour toi et s'il a 3 rangs ca fait -3 pour lui. L'intéret du plus grand nombre est évident

Deuxième cas ton adversaire ne connait rien de l'intéret des détachement mais il voit un gros paté et trois quatre mecs aux alentours. bien sur il ne fait ni une ni deux il concentre les tirs sur l'unités qui se voit perdre un rang, et peut être même faire un test de panique. si les détachements sont par 10, le rôle des détachements est évident, les tirs vont dessus mais répartis soit sur un seul détachement soit sur les deux, dans les deux cas il va te rester une unité mère en pleine possession de ses moyens, et deux détachements diminués certes, ou un seul qui devient inutile, mais les troupes sont encore assez nombreuses pour faire une charge de flanc et annuler le bonus de rang.
Donc les détachements de CC peu nombreux j'y crois pas.

Pour ce qui est des détachements de tirs, ils peuvent être utiles mais que dans certains cas, il ne faut pas les utiliser aveuglément. Par exemple j'ai fait un scénario d'Archicon hier, le dernier carré,les arquebusiers en régiments ne m'auraient servi à rien car je n'avais pas la place pour les mettre et il n'auraient pas pu tirer tous les tours avec les hommes bêtes montant à l'assaut de ma position. En détachement ils ont put servir tous les tours avec les tirs de contre charges. C'est pas terrible mais deja ca de pris.
Personnellement je trouve les archers en détachements contre des races à faible endurance efficaces. Pourquoi ? 10 en détachement,ils sont tirailleurs et peuvent donc tous tirer et pour tirer dessus l'ennemi subit un malus de -1 pour toucher. De plus ils ont mouvement et tir donc ton unité mère et ses détachements sont très mobiles et servent un tant soit peu à quelque chose tous les tours.

Pour informations les impériaux ont droit aux arquebusiers, aux arbalètrierset aux archers à 8 points.

Amicalement, Theobald

autant pour moi pour les arbalétrier, mais je n'arrive pas a les trouver, je vois plein d'archers, mais auriez-vous un lien ou une image des franche-compagnies svp?

franche-compagnie=milice;
http://fr.games-workshop.com/storefront/store.fr?do=Individual&code=99120202004&orignav=13

Je sais pas ce qui m'arrive en ce moment, j'ai bien hallebardier.

Et maintenant je vais jouer unité mère de 20 épéistes et deux détachements de 10 hallebardiers (c'est bien dit là!!).

Je suis d'accord avecThorin III, les armes de tirs sont plus en unités seul. Mais alors les détachements de 10 sont beaucoup mieux, car plus nombreux, donc même si il y a des pertes, tu pourras toujours espérer taper un petit peu et annuler le bonus de rangs.

oui Archicon, c'est des milices, mais je parlais des arbaltriers? j'en ai vus aucun.....

Bah tu peux en faire avec des  franches compagnies.
En tout cas, moi j'ai des régiments d'arbalétriers, deux, mais ce sont de l'ancienne version et il me semble que lorsqu'on achetait une boite de régiment, on  pouvait, soit faire des épeistes, soit des hallebardiers, soit des arbalétriers...j'avais même des pistoliers a pieds...j'assayerai de prendre une photo, mais avec l'APN que j'ai actuellement, ça risque d'être très flou.

  Ok ok je m'incline    devant l'analyse de Théobald. Mais pas plus de 10    !!
 Aprés forcément le type de détachement dépend de la stratégie et de l'utilisation qu'on compte en faire (mais bon là je parle pour ne rien dire, enfin c'est pour éviter le monoligne   ).

C'est vrai, ce qu'il faudrait c'est mettre vaut startégie avec ces unités.

De plus mettre plus de 10 gars en détachements serait du gachit, il ne sont pas là pour faire peur mais pour ne pas ce faire remarquer (en espérant qu'il ne se fassent pas prendre!!)

Ce serait assez difficile, d'ailleurs je vois pas ce que 10 mecs pourraient faire comme dégât à des unités ennemie,s même en prenant a revers, ou sur les flancs. En quelques secondes, effet de surprise passée, ils vont;
-Soit s'enfuir.
-Soit se faire lapider.

(j'avais peint en kaki comme les commandos de nos jours des figs de l'empire et dans des poses diverses, ça rend bien mais ce n'est pas ça qui va faire des dégâts aux unités ennemies)

Donc pour en revenir aux 10 hallebardiers non, je ne penses pas que ce soit valables.

Par contre, 10 arbalétriers des franche compagnie, ou 10 archers; qui se baladent à couvert dans des bois, pour harceler les lignes ennemies pourraient être mieux à l'origine....

Enfin pour ce que j'en dis;..

les arbalètriers qui se baladent ce n'est pas possible car ils ont mouvement ou tir. Après le but des détachements ce n'est pas faire des morts mais tenter de gagner le combat avec le bonus de charge de flanc et annulation des rangs. Mais si en plus ce détachements peuvent faire des morts c'est encore mieux. Les franches compagnies sont bien mais ne font pas de mort alors que les hallebardiers ont plus de chances d'en faire et pour 1 point de plus je touve que ca vaut le coup ( 50 points le détachement de milice, 60 points le détachement d'hallebardiers). A mon avis les arblaétriers s'ont pas beaucoup d'intéret pour leurs 6 pas de portée en plus d'autant plus que les arquebuses impèriales ont à la première salve un bonus de 1d6 pas de portée. De toute façon dans une armée offensive les arbalèriers et les aruqebusiers sont à bannir en détachement.
Pour e qui est des détachements qui s'enfuient ou qui se font lapider c'est qu'ils ne sont pas bien utilisés. C'est sûr que leur intéret se situe au premier tour de corps à corps, il faut donc que celui ci soit intense et que le régiment en face fuit au premier voire second. Au dela, les nombre de troupes en contact risque de tourner en défaveur du joueur de l'empire .

Amicalement, Theobald

 Bien que je joue habituellement des miliciens, et recemment des hallebardiers (en général un détachement d'hallebardiers pour trois de miliciens), j'ai trouvé un interet au detachement de tir.
Je m'explique: prenez une unité mère. Vous lui mettez un détachement de miliciens. Or, son but est de défendre la colline, vous lui donnez donc un détachement d'arquebusiers, que vous placez juste derrière, sur la colline. Bon, c'est assez statique comme strategie mais ca donne 10 tir en contre charge et si ca ne sert pas, bah, la différence avec des arquebusiers normaux sur une colline est juste le sniper (et le reste de l'Em mais bon, qui le met?)




Sinon, je prèfère les miliciens: en effet, ils sont bon marché, et même avec une force de trois peuvent faire des dégats, ca fait en général 24attaques (2*12), me dites pas que rien passe..... Et +1 en force, c'est bien, mais ca vaut le cout en point supllémentaire? Surtout que 12 attaques, c'est peu, même avec F4...

ce topic est remità jour, pourquoi je n'y re répondrais pas ?
Eh bien trieb je n'ai rien compris à ce que tu as dis.
1) comment cela se fait que tes détachements ont douzes attaques . tu dis ques les F-C en ont 24 et hallebardiers 12, pourquoi ? tout cela je viens de comprendre est si tu met deux détachements. Ce n'est pas vraiment utile et un peu cher . le but des détachements n'est pas forcément de faire très mal mais d'annuler les bonus de rang et donner le bonus d'attaque de flanc. les détachements fuient facilement et il est très risqué d'en mettre deux car la perte de point peut être énorme et puis ton régiment coute les yeux de la tête. Deuc détachemetns de corps à corps sont un peu trop à mon avis. Même à deux détachement de hallebardiers, tu ne peux avoir douzes attaques, les détachements n'ont pas le droit à l'EM.Après ce n'est qu'une question de gout mais à mon avis c'est jouer avec le feu. Une fois sur deux l'ennemi verra tout un peloton à tirer et te fera perdre pas moins de 200 points de détachements. L'autre fois tu as de grandes chance d'obtenir des resultats plus que satisfaisants. Question d'adaptation.

Amicalement,Theobald

 Beaucoup de points avec deux détachments??? Humm.... de 90 à 100pts, c'est peu pour des troupes faisant gagner le combat.

De plus, ca permet d'avoir toujours un détachment, ou du moins d'avoir plus de chance d'en garder un...

Cela dit, je ne suis pas à 50 (ou 45 - je les joue par 9, j'aime pas les chiffres ronds)pts près, sur 2000pts ca me fait perdre 100pts, c'est peu pour des petites bètes m'assurant de gagner le Cac de ces unités... Parce qu'avec 3rangs (5mais bon....), une bannière + PU + charge de flanc + touches, je résisté contre tout. Je précise aussi que je joue deux patés comme centre de l'armée (avec capt'aine dedand....),  donc ca justifie le cout de ces unités...

argh j'ai dit des conn****.
Faut dire je revenais de 4h de tp de physique tout à l'haure donc mon cerveau était lavé.
A un tel point que je me souvenais plus que je jouais deux détachements, c'est pour dire. C'est sur que on a tout intéret à en jouer deux. En effet l'unité mère est insensible à la panique des détachements et en plus il ne coutent pas cher. Si on regarde plus précisément le rôle des F-C et des hallebardiers :
pour un adversaire à CC3 E3
la probabilité de blesser pour un milicien est de 25% et pour un hallebardier 33%
pour un adversaire à CC4 E4
la probabilité de blesser pour un milicien est de 16% et pour un hallebardier 25%

Etant donné que les miliciens frappent deux fois plus que les hallebardiers, en moyenne sur 20 attaques des miliciens 5 blessent dans le premier cas et  3.2 dans le deuxième.
Sur 10 attaques des hallebardiers 3.3 blessent dans le premier cas et 2.5 dans le deuxième.
Lequel est le plus avantageux ? les miliciens avec leurs nombreuses attaques, blessent plus souvent mais avec une sauvegarde non modifiée contrairement aux hallebardiers. Je ne vais pas faire tous les cas qui existent maintenant mais cela revient à peu près au même en terme de probas.

Bon si quelqu'un vaut bien faire de probas il peut faire tous les cas possibles, mais après tout on met ce qu'on préfère ou ce que l'on a, moi j'ai la flemme de revoir mes cours determinale en proba pour le faire en entier.

Amicalement, Theobald

moi je dirait 20 joueurs d'épée en unitée mére, et 10 arquebusiers en détachement

Oui mais en point c'est pas énorme pour 30 gars????

Ce soir je vais surment jouer de l'Empire et donc je vais testé les hallebardiers de flanc et des joueurs d'épées en unité mère. On va voir ce que sa donne.

Alors je vais encore encore encore répéter. Les détachemtns ne servent qu'aux troups de bases. Les joeurs d'épées sont tenaces, ils ont donc très peu de chance de fuir et gagner le combat pour eux n'est pas vital. De plus leur impact est assez important pour que cela soit totalement inutile de mettre quelque détachement que ce soit avec. Les détachements se mettent avec des épéistes voire des hallebardiers  pour annuler le bonus de ranng et faire quelques blessures éventuelles. Ca ne sert à rien de mettre des détachements aux joeurs d'épées. Ca ne sert à rien de mettre des détachements aux joeurs d'épées. Ca ne sert à rien de mettre des détachements aux joeurs d'épées. encore une fois ?

Sèrieusement les joueurs d'épées sont efficaces en défense pour la ténacité et en attaque pour les armes lourdes. Le détachemnt ne fait donc que rajouter des points à un régiment qui est deja assez cher comme ça.

Amicalement, Theobald

Autre configuration qu'on a testé récemment: une unité de 20 arquebusiers avec deux détachements de...10 arquebusiers. Sur une colline, avec les détachements légèrement en retrait, l'ennemi n'atteint que rarement le régiment chargé, et si il survit, il se fait éclater au contact par le surnombre, le rang, la position surélevée et la bannière.
Bon, c'est un peu particulier, d'ailleurs on l'a fait juste une fois pour voir (et aussi parce qu'on était en double, moi en Légion Démoniaque brute de close allié à de l'Empire full poudre à canon).

Généralement, les unités que je vois c'est 20-25 épéistes/lanciers avec un détachement de 8-10 FC. Pourquoi pas deux détachements? A cause de la place que ça prend: contre un adversaire qui se fiche des détachements (comme des unités de monstres ou certaines cavaleries), l'unité mère n'a aucun soutien. Du coup, la tendance est aux deux unités mères côte-à-côte avec chacune son détachement.

Note sur les détachements trop réduits: une fois qu'ils n'annulent plus les bonus de rang adverses, pourquoi ne pas les utiliser autrement qu'en contre-charge? Même à deux, ils peuvent se planter devant une unité adverse et la rediriger de façon à ce qu'elle présente son flanc à l'unité mère, et ce sans causer de panique. Pour moi, tant qu'un détachement n'est pas entièrement détruit, il reste une menace parce qu'il est totalement sacrifiable sans aucun malus pour le reste de l'armée. Par contre, avec 4 détachements de 10 dans l'armée, ça devient rentable de les détruire question points de victoire (surtout que c'est pas très dur).