Oyez, oyez, certaines armures magiques tels que le Heaume de bonne fortune ou le bouclier Enchanté ont dans leurs règles "Peut-être combiné avec d'autres pièces d'équipement".

 D'aucuns n'hésitent pas à soutenir hardiment que celà autorise à combiner 2 armures magiques par exemple Bouclier Enchanté + Heaume de bonne fortune. Pour ma part je soutien que "Peut-être combiné avec d'autres pièces d'équipement" ne veut pas dire "Peut-être combiné avec d'autres pièces d'équipement magiques" et que ce genre de combinaison est interdite.

 Il a déjà été débatu de ce sujet au moins 2 fois à ma connaissance et personne ne s'est mis d'accord, alors j'ouvre un sujet pour arrêter de flooder les autres. En fait je commence à croire que ce point de règles n'a pas réellement d'interprétation préétablie, ce qui me perturbe beaucoup

 Donc j'aimerai avoir votre avis: Et vous qu'en pensez vous?

--Message edité par Byrhon le 2005-11-04 22:43:24--

La question me semble évidente. Pourquoi ?
Imaginons un seigneur portant une armure magique permettant de combiner avec d'autre pièces d'armure.  S'il pouvait utiliser d'autres armures magiques, étant donné qu'il n'y a pas de spécifications particulières à propos de cela dans le descrïptif des armures magiques,  il pourrait donc mettre une armure légére une armure lourde plusieurs boucliers etc... ce qui est absurde.
Combiner avec d'autre pièces d'équipement ne signifie que les équipements non-magiques.
Donc pour moi c'est logique. voili voilo

Amicalement, Theobald

   Ah, merci d'apporter un argument à la fois intéressant et inédit.
  Pour moi aussi la réponse est claire, mais certains pensaient le contraire  (notamment Versan Belt dont les arguments n'étaient pas mauvais non plus), alors je me suis dit, essayons d'en discuter calmement et de trouver des réponses claires !

Le problème c'est que les règles de battle sont assez obscures pour se permettre de multiples interprétations. Mais un autre argument. Si on réfléchit au fluff. Les objets magiques sont sensés être des reliques gardées en différents endroits du genre des temples ou des cryptes. Ils sont assez uniques. par exemple un seigneur haut elfes peut avoir dans sa deumeure un temple dédié à Vaul où sont gardés une armure séculaire appartenant à ses ancêtres et l'arme de se lignée. Par le fluff je vois mal un seigneur avoir deux armures un casque trois boucliers magiques pour s'équiper. L'argument est bancal mais il me semble que cette aspect des choses entre dans les règles.

Amicalement, Theobald

Pour moi c'est justement l'inverse...
Un bouclier enchanté, peut-être combiné avec des armures magique. Je m'explique:
Le boulcier est un objet commun, il peut etre combiné avec pas mal d'autres armure (je parle de bouclier normal et d'armure magique).
Donc pourquoi un bouclier magique ne pourrait t'il pas l'etre...
On nous dit:

Citation :

"Peut-être combiné avec d'autres pièces d'équipement"

Donc, je retourne la question: l'amure magique n'est-elle pas un équipement???
Ce a quoi je répond oui, sans un doute, et dans la non précison des règles, en l'occurence ici de la regles, le cas général, s'applique, d'ou cette idée, comme le "magiqe" n'est pas indiqué, il n'est pas dit le contraire...

Pour moi, on peut le faire, cependant, une mise au point avant chaque bataille devra se tenir, pour éviter toute confusion...

Si tout le monde joue selon les mêmes règles, le problème n'est plus...
Le bouclier enchanté faisant parti des objets maiques commun, si sont utilisation conjointe est autorisée (ou prohibée), les deux camps se retrouveront a égalité..

Pour ce qui est du heaume de bonne fortune, suivant le cas du bouclier, on lui appliquera le même sort...

--Message edité par mouskipu le 2005-10-29 22:54:45--

   A ton argument Mouskipu j'opposerai: "Il n'est pas possible pour un personnage de porter 2 objets magiques du même type". Or il n'est pas clairement précisé non plus que le bouclier enchanté peut contourner cette règle.
  Résultat: il y a un clash entre les règles qui, comme le dit Théobald, sont souvent assez obscures...

  Pour moi, l'argument "non basé sur les règles" que j'avance est: non aux abus! N'essayons pas de trouver de failles dans les règles pour s'autoriser des combinaisons qui ne font que manquer de respect à l'adversaire.

  Celà dit si les 2 joueurs sont d'accord, rien à dire, chacun à le droit de faire ses règles maisons.

Cela dit, je veux juste précisé, que je n lai jamais employer sur un perso, avec une armure magique...
Le problème rencontré ici est comme celui du droit (je sais j'en fais, fac quand tu nous tiens...).
Retour au sujet -> Le texte en lui même existe et les conflits proviennent des différentes interprétaions que l'on peut en faire.
C'est bien pour cela que je préconnise l'entente cordiale, et la halte au bourinisme...

amicalement...

Alors enfin du concret et du pur concret. Le livre de règle stipule  : "Un personnage ne peut porter qu'un seul objet magique de chaque type (arme,armure, etc...)sauf si le contraire est précisé" page 152 a.

" Un personnage ne peut pas porter à la fois une armure magique et une armure ordinaire. En fait nul ne peut porter plusieurs armures. Les boucliers sont aussi des armures magique, si bien qu'ilest impossible d'en porter un en même temps qu'une armure magique sauf si la descrïption de l'objet stipule le contraire. Une figurine qui porte un bouclier magique peut porter une armure normale. Une figurine portant une armure magique peut porter un bouclier normal."

Les équipements des descrïption ne font référence qu'aux armure et armures dites ordinaire sinon il serait stipuler le contraire. Donc si l'on se tient rigoureusement à ce que dit le bouquin de règles, il n'est pas dit dans le descrïptif , "d'autres armures magiques" ou "d'autres équipement magiques" mais "d'autres pièces d'équipement". Le personnage ne peut donc porter qu'un seul objet magique de chaque type. Enfin comme dit mouskipu tout le monde n'est pas obligé d'être d'accord sur ces points, le tout c'est qu'il y ait une entente cordiale entre les joueurs qui doivent en décider en début de partie pour ne pas provoquer de clash lorsques les personnages commence à manger =)

PS : de plus il ne faut pas être illogique. Quand on équipe un seigneur il ne s'agit pas d'en faire une boite conserve. IL n'y a pas vraiment d'intéret à mettre 30 armures au même héros dans la mesure où l'on n'est pas d'accord avec ma version des règles =)

Amicalement, Theobald

--Message edité par Theobald le 2005-10-30 10:29:41--

POur moi quand il y a ercit peut etre combiné avec d'autre pièce d'equ^pement ,c'est par exemple une armure magique avec un bouclier et une cape en peau de dragon des mer ,mais le tout non magique .
Comme on ne peu t pas avoir deux equipement du meme type magique c'est logiquequ'on ne puisse pas avoir 2 objet de la categorie armure magique ,meme si il y a ecrit peut etre combiné avec d'autre piece d'equipement.
voila

Pour moi, quand il est précisé: "peut-être combiné avec d'autres pièces d'équipement", on peut le combiner avec des armures normales ou magiques.
Si l'objet, en l'occurance un bouclier enchanté, ne pouvait pas se combiner avec d'autres armures magiques, il ne serait rien écrit du tout car il peut déjà se combiner avec d'autre armures.
Si cela voulait dire que l'équipement peut se combiner avec des armures normales, mais pas magiques, cela signifirait aussi que quand il n'est pas marqué cela, on ne peut pas le combiner avec des armures, qu'elles soient magiques ou non. Le cask' de nobbla, par exemple, ne pourrait donc se porter en plus d'un bouclier. D'un point de vue fluff, c'est absurde. Pourquoi un casque magique ne pourrait-il se porter en plus d'un bouclier?

Pas con comme raisonnement ,faudrait demandé au troll de la VpC  pour savoir ce petit point de regle .
Faites gaffe ,faut appeler plusieur fois ,ils diront jammais la meme chose ,alors si on appelle plusieurs fois ,on, prend la reponce qui est la plus apparu

Oui mais si je ne me trompe, pour le cask de Nobbla, il est explicitement précisé "peut être combiné avec une armure magique", (ou alors c'est un autre objet Orque), ce qui n'est pas précisé dans la descrïption du Bouclier Enchanté.

 Alors si on suit ton raisonnement pourquoi est-ce que c'est précisé dans un cas et pas dans l'autre? Par ce qu le bouclier Enchanté ne peut être combiné avec des armures magiques !

 On peut continuer longtemps comme ça, le fait est que tant que l'autorisation n'est pas explicite je ne me permettrai pas d'interpréter en disant "il n'y a pas écrit le contraire donc c'est possible".

  Pour le fluff je suis d'accord, mais dans ce cas pourquoi ne peut-on pas porter 2 épées magiques? les figurines ont bien 2 mains pourtant: la réponse me semble être la même que pour celle du casque et du bouclier: pour éviter les abus tout simplement, même si c'est physiquement possible.

 Imaginons ce que ça pourrait donner: Heaume de bonne fortune + Armure de Gromril + Rune de Pierre + Bouclier Enchanté = svg de 0+ relançable pour... 48 pts (dont 40 d'OM)alors que pour 50 pts en respectant les règles on a seulement 1+ relançable. (OK les objets ne viennent pas du même livre d'Armée mais en cherchant bien on peut trouver des trucs abusés de ce genre).

--Message edité par Thorin III le 2005-11-04 18:14:18--

Citation :

Oui mais si je ne me trompe, pour le cask de Nobbla, il est explicitement précisé "peut être combiné avec une armure magique", (ou alors c'est un autre objet Orque), ce qui n'est pas précisé dans la descrïption du Bouclier Enchanté.

Je l'ai vu écris plein de fois, et ça m'horripile: j'ouvre mon livre de règles section Objets Magiques Communs, et je tombe sur la descrïption du Bouclier Enchanté:

Citation :

Confère une sauvegarde d'armure de 5+ au lieu du 6+ d'un bouclier normal, pouvant être combinée avec celle apportée par toute autre pièce d'équipement magique ou ordinaire conférant une sauvegarde d'armure.

Alors j'ai peut-être des hallucinations, mais les cartes de magie téléchargeables sur le site de GW disent de même. Le bouclier Enchanté est l'un des rares objets portant la mention "peut être porté en plus d'une autre armure magique".

Le "autres pièces d'équipement" ne fait intervenir que des restrictions: il interdit juste de prendre plusieurs exemplaires d'une même pièce d'équipement, l'un magique, l'autre non. C'est aussi un rappel (pas systématique) que le port d'une armure magique n'interdit pas pour autant de prendre de l'équipement non magique.

Enfin, les combos de save d'armure possibles les pires sont:
- seigneur haut elfe sur coursier caparaçonné, armure lourde/dragon, heaume de bonne fortune, bouclier enchanté, Honneur Garde Lion: save à 0+ relançable, -2+ relançable contre les tirs, tenace. Le bloqueur par excellence...
- kurak kaq, marque de Quetzl, marque d'Itzl, Sang-Froid, armure légère, Bouclier Enchanté: save à -1+ tout le temps, en utilisant seulement 10pts d'OM. Remarquez que ce dernier va au-delà de toutes les discussions que vous pourrez apporter sur le Bouclier Enchanté: l'abus est bel et bien faisable même si vous arriviez à vous convaincre que le Bouclier Enchanté n'est pas combinable avec une autre armure magique...

Citation :

On peut continuer longtemps comme ça, le fait est que tant que l'autorisation n'est pas explicite je ne me permettrai pas d'interpréter en disant "il n'y a pas écrit le contraire donc c'est possible".

Le livre de règle est très clair à ce sujet: pas plus d'un objet de chaque catégorie pour un même perso. Tant qu'il n'y a rien de marqué, cette règle prévaut naturellement (pas besoin de la rappeler pour qu'elle existe). Il faut une autorisation claire pour transcender une telle règle.

Ah autant pour moi pour le bouclier enchanté; je me flagellerai pour cette erreur.
 Par contre le Heaume de bonne fortune ne possède pas cette précision  donc pas de heuame de bonne fortune+armure des dieux.
 Merci pour ces exemples trés utiles!

 J'ai la trouvé la raison de mon erreur sur le bouclier enchanté: sur les livres d'armées la précision n'est pas apportée (seulement sur le livre de règles).

 Je crois que le tour de la question a été fait.

--Message edité par Thorin III le 2005-11-20 12:41:21--

certes un perso avec 2 OM sa fait beaucoup et les 2 armures magiques les 3 boucliers et les moults épées dans une chapelle c'est beaucoup mais pourquoi un héros ne pourrait il pas avoir l'armure de son ancêtre et un bouclier enchanté ramassé sur un frère d'arme ou comme trophé sur un ennemi???
Donc a mon avis une armure magique peut être combiné avec un casque ou un bouclier magique mais les armures sont censée être extrmement lourde alors 2 armures l'une sur l'autre me parait difficilement faisable.

Le fait est que les objets magiques sont quelque chose de très rare: Warhammer condense les effectifs, mais pas Warmaster, où on s'aperçoit qu'un personnage a tendance à commander 500, peut-être 1000 guerriers. Trouver un adversaire avec un objet magique relève de l'exploit, sans compter que dans certains cas, l'objet peut passer inaperçu, comme quand on réduit en bouillie à la lame fatale un perso avec un save à 0+ relançable et un super talisman qui n'a pas le temps de servir: passer au travers d'une armure magique aussi bien que dans de la chair ne permet pas trop de la reconnaitre. Pareillement, un objet magique déchiqueté pendant la bataille ne sera pas récupéré. Des guerriers peuvent garder l'objet pour le revendre et améliorer leur quotidien.

La probabilité de trouver un personnage possédant la chance et l'expérience nécessaires pour correctement utiliser 2 armes ou armures magiques est tellement faible qu'elle n'est pas considérée dans le jeu.

En rappel, les objets communs ne sont pas banals, ils sont communs à toutes les armées. Ils restent très rares. En réalité, avoir à 2000pts 4 persos avec chacun le max d'OM est clairement antifluff (même si c'est marrant).