je viens de commencer les 40k, et j'ai décidé de jouer les IW, j'aime bien leur technique : camper (je jouer elfe noir et je campé aussi)
donc j'ai lu les topics que j'ai trouvé sur les IW pour voir ce qu'il valait, et la plupart des messages sur les IW les décrivent comme des bourins, et comme la plus puissante armée de 40k

la premiere partie que je joue, mon adversaire joue tyranides, j'avais fait une liste d'armée faite pour camper inspiré de la liste d'elende : http://forum.aceboard.net/23450-3074-15226-0-slash-1500-victoire-avant-tout.htm

au début je me suis dit que j'arriverait a dégommer une bonne partie de l'armée avec des gallettes (basilisk et defiler aves tir indirect)
mais les tyranides avancent beaucoup trop vite !!!!!!!
je n'ai rien vu arriver, en 3 tours les tyty étaient au cac et comme j'étais en trés nette inférioritée numérique (25 SM contre 100 tyranides), et ben je me suis fait démonter au cac

quelles armes utiliser conte les hordes ?
et comment peuvent faire les IW, qui ne sont pas vraiment spécialiste du cac pour se débarasser de 100tyranides au close ?

é ben tu peux paaaaaaaaaaaaaaaaaas
HAHAHAHA !!!!!!!!!!!!!!!!!      

nan je décone mais donne nous plus de précisions stp !!!!!!!!!!!!
ta pas réussi a arréter la horde avec tes galettes ?
sur quoi ta tirer en premier ????  

comme je ne connaissait pas les tyranides peut etre que j'ai fait des conneries dans le choix des cibles, alors ne vous moquaient pas ...
j'ai dabbord tiré les synapses avec mes gallettes, j'ai raté l'estimation ...
et puis au premier tour je n'étais a porté qu'avec mes lances missilles et mes canons lasers, donc pas beaucoup de tirs ...
au deuxieme tour j'ai tirer avec tout sauf mes bolters (pas a porté), mais je n'ai pas de chance au dés, et j'ai un lance-plasma qui a pété, et je n'en ai pas tué beaucoup (seulement un disaine)
et puis au troisieme tour : corp a corp
quatrieme tour j'avais plus aucune unitées vivantes ...

Moi il me semble que pour le tir indirect il faut pas estimer!Juste tu lance 2 dés pour la deviation et tu garde le plus gros score!enfin je crois.Sinon tu as bien fait de tenter de degommer les creatures synapses en premier mais pense aussi a tirer sur les plus rapides pour pas qu'ils t'engagent au corps a corps trops vite.

   il faut pas vouloir tirer sur tout !!!!!!!!!!
faut d'abord tirer sur les synapses (le tir soutenu est le plus efficace   ) et faut prévoir des troupes qui bloquent les essaims très rapide au close.

je n'ai pas beaucoup de technique contre puisque je les jouent mais c'est ce qui m'emmerde le plus c'est les tirs de fusil laser, de bolter....les svg même a 2+, on finit toujour par en raté  

et pour le tir indirect, il faut estimer la portée (sinon les armes serait quand même un peu bourrine nan  ;) )

Il n'y aplus d'estimation pour les arme indirect, on lance seulement 2 D6 en gardant le plus haut pour la déviation.

Haha, trop bien ta perdu
Bon, j'aime pas les IW mais mon devoir, en tant que membre du forum, est quand-meme de t'aider! Alors, premier conseil : peins-les en rouge et joue Blood Angel, c bcp mieux, lol
Par contre, si tu t'obstines à jouer IW, j'ai quelques trucs à te dire.
Le premier c que Byron (comme souvent a raison : pas d'estimation pour les armes de barrage, mais si tu tires sans ldv tu lances 2D pour la distance de dispersion et tu gardes le resultat le plus haut.
Ensuite dis toi que le propre des galettes c'est de pouvoir tuer une dizaine d'aversaires à la fois alors non : je ne pense pas qu'il faille les utiliser contre les grosses bebetes (pour cela t'as les canons laser, vopire les lance-missiles, surtout si elles ont pas carapace renforcée (svg à 2+)... Tu as vu ces petits etres sournois qui s'appellent genestealers et qui tirent la langue comme des malpropres?? C'est des IGNOMINIES, et je pèse mes mots! Eradique-les à la galette avant qu'ils arrivent au cac, parce-que eux peuvent tuer meme ton PD. Ils sont pas résisants : uen galette et t'as de la purée de genestealer.
Un autre conseil : je suis pas sur que ce soit une bonne idée de cacher ton basilik et don defiler derrière des décors : si ils tirent sans LDV ils ont une portée minimum (36ps il me semble... c'est énorme!!!) ce qui signifie que au deuxième tour ils pourront plus viser personne. L'armée tyty est a mon avis assez pauvre en armes de tir pour que tu puisseste permettre de les exposer à la vue... Une autre technique est d'en mettre un tout à droite de ta zone et l'autre tout à gauche : de cette facon tu couvres un max de terrain...
Voilà, si tu nous donnes plus de détails sur ta bataille (pour l'instant c'est : j'ai tiré mais ils sont pas morts et ils m'ont chagé au cac et j'étais foutu, lol) on pourra analyser un peu plus à fond comment elle s'est déroulée et pourquoi t'as dérouillé

Citation :

Malekith62  a dit : comme je ne connaissait pas les tyranides peut etre que j'ai fait des conneries dans le choix des cibles, alors ne vous moquaient pas ...

Ici, on ne se moque jamais. Sache que instiguer le doute chez l'adversaire quant au choix de la cible est la base de la tactique tyranide; même les joueurs les plus endurcis font des erreurs à ce niveau-là. I faut savoir qu'à de très rares exceptions près les Tyranides n'ont jamais de sauvegardes invulnérables, il faut donc utiliser la PA au maximum. Seuls les Zoanthropes et éventuellement les Princes ont une invulnérable, et encore, c'est du 6+...

En résumé:
- les Guerriers et les Genestealers ont une sauvegarde de 4+ la plupart du temps. Solution: bolter lourd, autocannon. Ce sont des cibles prioritaires.
- les Carnifex, les Princes, l'Alpha et les Zoanthropes ont une sauvegarde de 3+ ou 2+. Donc armes lourdes ou encore pluie de tirs (pour forcer un grand nombre de sauvegardes).
- les autres ont une sauvegarde de 5+ au mieux. Bolter.
- pose les galettes sur les Gaunts.
- petite info en passant: les Lictors peuvent avoir d'excellentes sauvegardes de couvert.
- les lance-flammes peuvent faire très mal aux Tyranides.

Bon, comme je joue les Tyranides, je m'arrête là: je t'en ai assez dit... Soit dit en passant, tu as eu un tour de répit car certains peuvent arriver au CàC dès le deuxième tour (tout dépend de la taille du terrain).

tout d'abord autant pour moi pour les armes a estimation  
je m'incline.....pour cette fois !!!!!  ;)

ne sous estime pas les tirs des tyranides (j'espere que jles surestime pas trop non plus). Un carnifex bien équipé sera a même de délivrer 2 tirs de force 10 a relance pour toucher, et sera capable de résister a tes tirs les + puissants avec son endurance de 7, ses 5 pv, sa svg a 2+ (et voir sa régénération !!!). Bon j'avoue, le bestiau coûte dans ce cas la HORRIBLEMENT CHER !!!!!!!!!!  les tirs de canon venin n'inflige que des dégats superficiels mais bon sa suffit largement a t'empécher de tirer  

est-ce que tu pourrais détaillé l'armée habituels de ton adversaire ? est-ce une marée de ptite bètes dénuée de gros monstres ? (ne souriez pas ce genre d'armée correctement utilisé est très éfficace.....j'en vois toujours qui sourit las-bas   )
ou en peu de tout ?

et question par laquelle j'aurais dû commencer jou-tu souvent contre les (invicibles et glorieux) tyty ?????

2 tirs de force 10? Argh, j'avais pas trop lu le nouveau codex, mais j'ai l'impression que les tyty sont devenus assez terribles... dès qu'on m'en parle c'est pour dire qu'ils ont un truc trop fort qu'ils n'avaient pas avant...

oui les tyranides ont largement bénéficié des new règles  
augmentation porté des armes, de la force, règles spé en plus et bien d'autre !!!!!!!!!!!!!
mais sa ne change nrien au fait les tyranides restent les meilleurs.      


malekith répond a mon précédent message si tu veux de l'aide !!!

bon alors pour répondre a plaf (qui a l'air de s'impatienter ^^)
mes adversaires principaux sont :
-des thousand son (avec une armée en inféririté numérique mais full magie, lui je le démonte avec mes gallettes qui causent des morts automatiques (a 24points le bestiaux )
-des world eaters, en inférioritée numérique aussi, mais comme il n'a aucun tir il se fait démonter
-des blacks templars, un joueurs vétéran qui joue trés bien, je pense que je peut le battre mais j'ai pas le niveau (ça fait une semaine que je joue a 40k ^^)
-et ces enf***** de tyranides, mon pote joue avec une centaine de petite figurines, 3 synapses (je ne sais plus ce que cest mais ça tire des éclairs warp ou un truc dans le genre), un gros carnifex super équipé, et un prince tyranide

PS : comment peut on faire un tir indirect sans estimations (je n'ai pas le livre de régles...)

Faire un tir en indirect : tu centre le gabarit sur une fig de l'unité que tu souhaites vaporiser. Tu lances le dé de dispersion et 2D6 pour voir au final ou attirri le tir. Tout ce qui se trouve sous le gabarit après ça fait ses (dernières) prières et recommande son âme à l'Empereur/son Dieu/cafard suprème/etc avant de disparaître sur du 2+ (généralement).

tu garde le meilleur résultat des 2D6 ou tu aditionne les 2 résultats ?

PS : ta liste IW ma bien aidé Elende (meme si j'ai eut du mal contre la horde ^^)

Tiens, c'est vrai, c'est que le plus grand résultat des 2D6 qu'on garde. Rhooo que c'est sale...

Sinon, ma liste est sympa mais t'en qu'a la jouer contre du tyty autant sortir beaucoup plus de bolter lourd, les cafard ne comprenne que ça (en attendant réédition du dex et où avec un peu de chance les IW auront accès au canon d'assaut beaucoup plus bourrin et donc plus digne d'eux...)

ok donc donc les armes a gabarit font vraiment trés mal (vive le IW ^^)
donc tu me conseille les bolters lourds
qu'est ce que vous me conseiilez d'autre contre les hordes ?
(parce que la on s'est un peu éloigné du sujet ^^)

espece de bill va ^^

non sérieux je pense que des dev dabble bolters lourds sont parfaites, place une escouade devastator full lascan pour le prince tyty ac ailes, ou pour le carni en fin de game !!

GG

Citation :

dev dabble

j'ai pas trop compris ...

et qu'est ce que tu apelle une escouade devastator ? des havocs ?

porquoi tout le monde pense que les IW sont des bills  

--Message edité par Malekith62 le 2005-11-14 20:11:22--

Bolter Lourd pour la cadence de tir décente. Lance missile parce qu'en frag ça calme bien quand même, du plasma dans toute les mini-dev pour calmer les gros. Contre les cafards il n'y a que la cadence de tir qui compte : faut en tuer le plus possible pour achever les rares survivant au close.

Tue d'abrd ce qui est trop gros et/ou les créatures synapses Descend ensuite ce qui est dangereux (gene le plus souvent). Les gaunts sont génant a cause de leur nombre, mais quelques rafales bien placées suffisent souvent a s'en débarasser ou a limiter suffisamment leurs effectifs pour les rendre inefficace au contact. Le tout c'est de choisir la bonne cible au bon moment, une fois que tu auras pris le truc, tu ne perdras plus jamais contre les cafards : ils n'ont rien dans le ventre quand ils affrontent quelqu'un qui les connait (merci a Sun Tzu ^^)

je suis désolé mais je comprend rien a vos abréviations (je suis un noob a 40k^^)
que signifie mini-dev et dev dabble
ensuite quand tu parle de détruire ce qui est gros, c'est vrai mais ça va m'utiliser pas mal de puissance de feu, qui pourait etre utile pour empécher les cafards d'arriver en masse au contact
et puis achever les survivants au close, si ils sont beaucoup, c'est dur avec un seul prince démon ...

--Message edité par Malekith62 le 2005-11-14 20:17:59--