Depusi le temps que j'en parle, voilà une ébauche complète de ma liste, avec les rasions qui m'ont poussé à faire tel ou tel choix, les questions que je me pose encore, etc...

Epistolier              : 115
Arme de force de maitre :  15
Crux                    :  15
pistolet bolter         :   1
Voile du temps          :  10
familier                :  10
jetpack                 :  20
sceaux de pureté        :   5
halo de fer             :  25

Sous-total              : 216

  Oui, il est cher, très cher, je m'en rends bien compte... il faut comprendre que il se destine à tuer les megapatrons dont je ne pourrai pas me débarasser avec les armes de tir dont je ne dispose pas : sa charge à I7 et F5, combinée avec l'arme de force, peuvent me donner un espoir raisonnable de tuer d'un coup n'importe quel chef (ou presque)... j'ai voulu lui mettre un halo de fer car, contre les patrons mega fous qui font des attaques énergétiques et ont une initiative ignoble (eldars, genestealer alpha,...) j'aimerais bien qu'il survive...
  Les attaques supplementaires données par la crux et l'arme de maitre coutent cher elles aussi, mais face aux dingues qui ont E6 ou plus et une svg invulnérable je me dois d'avoir un max de probabilités qu'au mins un coup blesse (l'arme de force devrait faire le reste).
  Enfin le voie du temps est là car il se rentabilisera très certainement dès que je chargerai de la grosse troupe (SM, termi, scorpions, genestealers,...)

Accompagné par 6 gardes d'honneur
                       : 108
jetpackés               :  60
Arme énergétique        :  60
2 plasma                :  10
Sous-total              : 238

Total                   : 454

  C'est clair, ils coutent la peua des fesses, mais avec F et I 5 j'estime qu'ils peuvent tuer n'importe quelle troupe de cac à grosse armure qui ne frappe pas avant eux et/ou qui n'ont pas d'arme énergétique... Sans compter toutes ces belles escouades de marines/necrons/blindboyz ou maga-armures/... que je pourrai dézinguer en un tour de cac... j'hésite à en mettre 5, j'ai juste peur qu'un trop grand nombre de candidats à la rage noire ne réduise mon escouade à peu de chagrin.


Réclusiarque            : 195 (compagnie de la mort)
pistolet bolter         :   1
masque mortuaire        :  10

Total                   : 206
Bon, lui c'est le classique chapelain avec Compagnie d ela mort... Je n'ai pris qu'un réclusiarque car, contrairement à son pote archiviste, il n'ets pas là pour charger les boss mais plutot les troupes coriaces et nombreuses : en relancant les 4 attaques de mes compagnons de la mort (ainci que celles du crozius, fort sympathiques), en ajoutant 1 au resultat avec mon masque, je pense pouvori vaincre à peu près n'importe quoi, d'autant plus qu'ils sont assez durs à déscendre ces petits gars...

Total QG                : 660

Oui, je le sais, c'est ignoblement cher...


Troupe :

5 scouts                :  65
sergent cruxé           :  15

total                   :  80

X2                      : 160

Bon, troupe minimaliste, d'autres choses m'interessaient... et puis avec la charge féroce je considère que les scouts BA sont réellement excellents : capables d'aller chercher les escouades de tir avec l'infiltration, ou d'attendre les armées de cac de pied ferme avec leurs frères... j'ai mis les crux aux sergents car, si ils partent dans la CDM, je peux leur mettre un mufle gratos (ben oui, kan il fe froid faut sortir couvert

Attaque rapide    

10 marines d'assaut     : 220
Bombes à fusion         :  20
2 pistolets plasma      :  10
sergeant cruxé          :  15
avec
gantelet                :  15
sceaux de pureté        :   5

total                   : 285

X2                      : 570  

Bon, alors eux grace à leur mobilité, à la charge féroce, et aux BAF peuvent s'en prendre à peu près à n'importe qui... ils sont assez polyvalents et pourront soutenir, je pense, très efficacement mes 2 QG fous... Et puis ils pourront facilement pt les chars qui se croient à l'abris grace à mon manque chronique d'armes lourdes. J'hésite à mettre le marteau tonnerre au sergent, mais ca coute le double qu'un gantelet...

Total                   :1390

Voilà, il me reste 110 points... j'aimerais investir dans une petite unité de tir pour me débarasser des trucs qui me font flipper : les saloperies pas très bien protégées mais que je n'ai pas envie d'affronter au cac, comme les banshees ou encore les genestealers et autres démonettes... A cet effet un land speeder avec BL et CA me semble assez interessant. j'avais pensé à un wywy mais les tirs à estimation me semblent assez aléatories, d'autant plus que il a une portée minimale, et qu'une fois que je serai au cac j'aurai plus trop envie de voir pleuvoir des galettes sur les lignes ennemies... Le LS avec LF lourd est assez bien aussi, mais je dois du coup me colletiner un multi-fuseur qui fais assez gadget dans cette configuration...

Bon, voilà, elle est bien?? Hein?? Elle est bien?? (fou   )

Mais oui elle est bien (ne pas contre dire un fou)

C'est ton chooix de jouer bourrin hyper cher, mais sache que tes troupes, même si elles tapent fort, ne sont pas plus solides pour autant.

Pour l'histoire du LS, c'est un très bon choix. J'utilisais très souvent le version jagdpanzer avec multifuseur seulement en paire. Mais depuis la sortie du nouveau codex, je vais surement utiliser aussi la version hache viande avec BL et CA. La version lance flamme me parait la moins bonne: le multi et le lance flamme n'ont pas la même utilité et la porté est trop faible. N'oublie pas que la première volé de tirs de F4 abattra ton engin presque à coup sur.

Bon, avant de répondre à Byron je voudrais souligner un truc que je trouev un peu paradoxal : si un gusse se point avec ce message : "Salut, je voudrai fer dé Spess Marins, je doua acheté quoi?" il peut etre sur d'avoir au moins 15 réponses, moi je poste une liste que j'ai mis des heures de psychotage à pondre et personne n'en a rien à foutre (il ne me reste plus que byron avec qui parler, snif). Elle est tellement parfait que personne n'a rien à dire dessu ou quoi? Ou alors personne ne connait les règles des BA et donc vous ne savez pas comment évaluer la liste?? Bon, en meme temps en démocratie tt le monde est libre de répondre aux posts qu'il veut...

Bon, revenons à nos moutons byron (merci, tu ets mon seul ami (fais gaffe, c'est jamais bon quand un psykopathe te considèrte comme son seul ami   ))...
  Je ne susi pas vraiment d'accord avec ton affirmation sur mes troupes qui ne seraient pas plus solides pour autant. Bon, à part la compagnie de la mort (qui est très solide pour d'evidentes raisons) c'est vrai que toute mon armée est composée de marines avec E4 et svg à 3+... Mais ce n'ets pas les seuls critères de solidité : taper avant la majeure partie de ses ennemis en est un, car si tu frappes en premier (et fort) tu recevras moins d'attaques en retour, ce qui augmente ton esperance e vie. Un autre facteur de solidité de mon armée est sa vitesse : elle évite qu'elle se fasse trop souvent charger (= moisn d'attaques donc plus de solidité) et surtout rend plus problématique pour l'adversaire la tahce de la cibler, ce qui est un autre facteur de solidité.
  Tout ca combiné avec le nombre de gurines qui, sans etre élévé, reste respectable (43 marounes c'est pas mal en 1500 points, meme si là du coup il n'y a pas de chars) donne, je pense, à mon armée une solidité qui, si elle n'est pas nécrontique, n'en reste pas moins respectable.

  Pour le LS moi aussi la configuration hache viande me semble la plus interessante... meme si celle avec LF pourrait peut-etre faire son boulot aussi... considèrons que contre des marounes (adversaire très fréquent) je ne susi pas sur que le bl soit plus efficace que le multi-fuseur. Et le lance-flammes lourd a effectivement une portée réduite, mais il est over-devastateur contre certaiens escouades. Et ce qui est bien avec le land speeder c'est que, vu sa mobilité, il ne souffrirait pas de la règle rage noire (qui pourrait faire chier un autre véhicule). Bon, effectivment le LS est très fragile : si je le prends son role serait d'épauler l'armée, en rortant du couvert pour tirer lors du tour (hypothetique, idéal, si tout se passe bien quoi, lol) où tous mes gusses chargeront en memùe temps, ce qui devrait réduire d'autant les tirs qui pourraient le menacer.
Bar contre je me demnade si je devrais pas donner des grenades frag à tt ce beau monde...

Ce WE j'achète leur codex et je pourrai mieux t'orienter mais est tu sur d'avoir asses de figurines sur la table ???

Contre les véhicules tu as pas d'arme sérieuse contre les tanks, a distance... je te laisse imaginer les dégats de deux ou trois leman russ sur tes lignes...

j'ai pas le temps de plus écrire je vais au bahut je continue tout a l'heure

hehe!!! Pour le nombre de figouzes, comme je l'ai dit à Byrhon, 42 ma semble respectable pour des SM en 1500 points...

Pour les tanks il ne faut pas oublier u  petit détail : j'ai dépensé 40 points pour équiper tous mes gusses d'assaut avec des BAF! Imagine t'as un tanks et il se fait charger par 10 malades armés de BAF! Honnetement meme un LR pourra fraire une croix sur son avenir... Pour esperer se pas etre affecté un véhicule devra bouger de plus de 6ps (du coupn je ne le toucherai que sur 6+) mais lui ne tirera pas! Bon, c'est un peu moins efficace contre les antigrav mais meme eux j'ai des chances raisonnables de leur infliger un quelconque dégat en un tour...


Mais... arrêtes d'écorcher mon pseudo! lol

--Message edité par Byrhon le 2005-11-20 00:45:12--

ouais mais le temps que t'arrive sur les chars au CaC avec tes asm tu aura subi quelques tours d'obusier et ca ca calme nettement ... c'est pour ca que je dis qu'il manque de l'antichar ...


sinon c'est une belle liste mais a préférer contre de l'ork ou tyty que contre d'autres trucs ...

tu aimes mettre tous tes oeufs dans le même panier non ?
il est vrai que ton armée est très puissante au cac mais encore faut-il y arriver à effectif complet. ton armée est très vulnérable aux tirs d'artillerie et il faut bien le dire, tu manques cruellement d'appui feu. Je m'explique : si tu combats une armée a effectif supérieur, ce qui risque d'arriver assez souvent, tu seras rapidement englué au cac et tu perdras tous tes bonus de charge qui font la grande force des BA et là : aille. Je pense que tu aurais besoin d'armes pour affaiblir l'ennemi avant ton approche comme des tornados avec canon d'assaut. de même, des rhinos comme bunkers mobiles sont utiles pour préserver tes troupes de choc des armes de tir adverse. Sinon, ta liste me plait bien, une vrai armée de bourrin.

--Message edité par Malabrutus le 2005-12-09 11:25:08--

  Non, c'est pas que j'aime mettre mes eux dans le meme panier (je deteste le LRC avec termi d'assaut griffe éclair par exemple), c'est juste que c'ets l'occasion de jouer une armée de sm de facon très differente que l'ahbituel : predator, LS avec multifusieur, wywy, 6 escouades dragon, chapelain avec escouade d'assaut,...

Par contre en gardant le meme concept j'ai beaucoup de marge pour faire evoluer mon armée selon les besoins qui se feront ressentir lors des premières parties : en effet, en voulant rogner des points ya de koi sortir quelque chose : aux 114 points qui me restent, si je veux rogner je peux enlever un garde d'honneur (+38), une épée énergétique à un autre garde d'honneur (+10 - comme ca c'est lui qui se barre dans la compagnie de la mort si je fais 4+... comme j'ai une chance sur 12 d'y envoyer un second c'ets un risque prenable), 4 marines d'assaut (comme ca je fais 2 escouades de 8) +96... ca fait 248 points. Du coup ca me laisserait bcp de choix...

Hormis les escouades tactiques dont je ne veux absolument pas (et donc je fais une croix sur les rhinos : ils pourraient etre utiles, mais bon...). Je pourrais prendre :
  -1 escadron de 3 tornados : puissance de feu terrifiante (idéal contre l'infanterie mal protegée mais ultime au cac que je n'ai pas envie de charger comme les banshees, les genestealers,...). Allechant, mais comme il me reste qu'un slot d'attaque rapide je devrais les prendre par 3... et ca les fragilise bcp,
  -3 wywy : pluie de galettes assurée, mais ils deviennent (presque) inutiles dès que j'ariive au cac, et en plus ca passerait pas à tous les tournois.
  -3 escouades de scouts : de quoi engluer les adversaires pour que mes escouades d'assaut gagnent vite et chargent férocement, de quoi alimenter la cdm, etc...

 Ou alors un de chaque, par contre à part wywy, tornado ou scouts je vois pas ce que j'aimerais bien prendre...

Faut dire que Wywy, tornado ou scout, c'est que des bons choix.

Je pense que le Wywy est indispensable dans une armée SM (pauvre petit BT...). Sa puissance de feu peu détruire pas mal de chose différente.
Le tornado est sympas et très puissant, malgrè tou il reste fragile. De plus, seul il manque encore un peu de poid (je sais pas ce qu'il me faut^^). Mais  c'est vrai que à 3 il est encore plus fragile.
Les scouts BA, à ce que je sais, sont des tueurs, mais le fait d'être à pied vas les empécher d'arriver vite. Même avec l'infiltration, sauf si ils se déploient dérrier uen foret, à 12 pas. Leur règles leur permettant d'aller vitre dans les couverts.

C'est un choix difficile, mais je sais que je prendrais déjà un Wywy.

Bon je passais par là j'ai vu de la lumiere et je me suis dit .....
Non! ah bon ok.

Je pense que tu dois parler des blood angels je les ai deja affronté donc je comprends à moitié de quoi vous parlez.

Mais une chose est sur ton desir de vouloir jouer autrement et de prendre une armée avec des failles et des points fort je ne peux qu'applaudire.


En effet ce genre de tactique je l'emplois souvent cela signifie que soit c'est une victoire haut la main soit une defaite pathetique. (quelle ennuie de devoir attendre le 6eme tour pour savoir si on à gagné).
Ensuite au moins tu as fait une armée dans un but precis et qui innove avec un vrai plan.

T'es le genre de joueur que je defendrais toujours car plutot que de penser à avoir une armée polyvalente et qui peut reagir dans tout les situations mieux vaut la specialisé dans un domaine ou deux (bon la vous commencé à vous douter que je suis un EN).

Vous en avez pas marre des armées stereotypé offrez vous un challange et si ça passe là je peux vous jurer que vous le devrez qu'à vous meme (bon y'à la chance aussi c'est vrai).

Enfin il à pas pris une armée faite pour subir mais pour attaquer et essayer un plan ça aussi j'admire.

Mince j'oubliez que j'etais chez les SM ça va jamais passé    (humour-pas serieux etc...).

une autre idée : vire l'archiviste et la garde d'honneur au profit d'un second réclusiarque avec graal et masque mortuaire et d'une autre escouade d'assaut.
voila une belle armée avec des psychopates en noir assurant au minimum 8 marines, infligeant un malus de CD de -2 au cac et consolidant sur 2d6 ps en cas de massacre (ce qui risque d'arriver souvent).
et encore, il devrait te rester des points pour quelques douceurs suplémentaires.

Merci mauvais oeuil

C'est vrai que j'y tiens à ce concept. Au début le but ce n'étais pas du tout de faire des Blood Angels : je voulais faire des ultramarines de cac, avec peu de soutien et beaucoup de rapidité... mais en meme temps j'aurais bien aimé donner la charge furieuse à mon qg (à la base je prévoyais de jouer avec seulement un archiviste), mais pour ca il devait renoncer aux réacteurs dorsaux, auquels je tenais aussi... Ce n'ets qu'après que j'ai lu le codex BA, et peu à peu ca a commincé à se mettre en place dans ma tete : les baf pour les vehicules, l'archiviste pour les monstres, etc...

Et me voilà, avec un porjet qui me semble plus ou moins tenir la route, et qui en plus a de la marcge pour d'éventuelles modifications. Ce qui me plait aussi c'est que comme c'ets pas très joué ce genre d'armée, c'ets à moi de comprendre, en jouant, les bons points et les failles, et de la modifier en consequence, tout en gardant son thème de base : une armée rapide composée autour d'un grand nombre d'escouades d'assaut.
le problème avec warhammer c'est que à la base optimiser une armée pourrait etre une chose amusante : il faudrait soupeser les forces et les faiblesses pour l'équilibrer et lui donner le maximum d'impact dans un maximum de situations... Sauf que comme les gros joueurs de tournoi font pareil, il n'y a plus rien à découvrir. Suffit de pomper sir le dernier vainqueur du GT pour avoir l'armée qui tue. D'ou aussi l'interet de jouer des armées plus alternatives comme les EN : comme elles sont peu jouées en tournoi LA formule pour gagner retse assez vague, je pense qu'un joeur EN doit grossomodo tout découvrir par lui-meme (j'ai lu le dex : il m'a l'air d'tre coriace : beaucoup de travail pour en tirer le meilleur parti, mais aussi beaucoup de possibilités).

Quant aux modifications de malabrutus, je susi contre 2 chapelains. Fluffiquement il y a un chapelian par compagnie, donc faire accompagner une quarantaine de figs par 2 de ces patrons c'est à mon avis antifluffique. En meme temps c'est vrai que la combinaison devient assez volente (meme si je susi pas sur que les effets des masques mortuaires soient cumulables)...

C'est vrai que c'ets probablement plus rentable, mais je tiens à mon escouade de tueurs (ils vont désosser en moyenne une dizaien de marines en charge!!), meme si je me mange les mains d'avance pour toutes les fois ou je vais les perdre en une seule phase de tir, lol

Oui ça doit être du à un trait de ma personnalité je n'aime pas faire ce qui se fait d'habitude.

Maintenant je pense qu'avec des SM tu as des choix à faire bien plus passionnant qu'avec des EN.

Je m'explique les règles ont amené certaines unités EN à être beaucoup moins utile.
En sommes nos guerriers et les cérastes deumerent la base des armées EN.
A part ça les autres unités sont à prendre selon les missions donc peut de prise de tête.
Mais ce n'est pas bien grave car si les SM sont très polyvalents les EN à la base est une armée très stéréotypée qui oblige à choisir un style de jeux obligatoirement basé sur l'offensive et la vitesse.
Et comme tout le monde est au courant mieux vaut avoir un plan de bataille.
Quant à essuyer les plâtres j'ai bien sur eu droit à un certain moment au sobriquet de tapette de l'espace avant de pouvoir être craint.

Les armée SM me semblent bien taillé pour le Corps à Corps même si leur petit nombre demande une certaine méfiance je les ais plus vus utilisé la contre attaque ou la défensive que l'attaque et je pense que tu peux surprendre pas mal d'armée car beaucoup joue en mode défensive.

Maintenant mon opinion est qu'on peut facilement se protéger des tirs à WH 40k les décors bien placés fournissent toujours un chemin propice surtout si tu as des véhicules rapides.

Le souci vient plus à mon avis de faire attention à ne pas tomber sur une armée compacte en défense car aucune unité ne résiste au surnombre.

Ton armée est très déséquilibrée :

Plus d'un tier de tes points sont pour un QG ! C'est énorme surtout à 1500 pts !

Enlève quelques options à ta garde d'honneur (genre les armes énergétiques).

Tu manques de troupe pour avoir suffisamment de Cie de la Mort. Avec les points économisés sur la garde d'honneur paye toi une autre escouade de scout.

Aussi ton armée manque d'une "base statique". En effet, toutes tes troupes sont vouées pour l'assaut, et dans des missions à prise d'objectifs il n'y aura rien de résistant pour protéger ton quart de table. c'est pourquoi j'opterais soit pour un prédator Baal, soit pour du WW.

Dommage que tu ne veuilles pas de tactique, ils sont quand même plus résistant que les scouts.

En faite un conseil pour les missions "les carées des bords de table".

Le premier qui arrive à porter la guerre sur les carées de sont adversaire fini par gagner.

Donc une armée rapide et close combat est fortement conseillé.

Et puis au bout d'un moment refaire systematiquement la premiere guerre mondial et la guerre des tranchés c'est soporifique pour moi personnellement.

Mais je comprends ton raisonnement les armées stereotypées sont plus difficile dans certain scenario mais cela rajoute au challenge.