Je ne comprends pas pourquoi tout le monde indique le cac comme grand point faible des nécrons. Certes, ils n'ont aucune unité prévue pour qui sache réellement se rentabiliser, cela dit quand j'entends des maximes genre : "Un necron au cac est un necron mort" je reste sceptique.

Certes, ils ne frappent pas avec une force immense, n'ont pas d'arme énergétique, ont très peu d'attaques, une initiative pourrie,... mais quand meme! A part le fait que seuls les gros spécialistes du cac peuvent se débarasser de ces saloperies qui encaissent tout et resuscitent encore plus, en tant que joueur BA je ne suis pas très rassuré de charger des nécrons! Je charge, je gagne, ils réussissent leur test de moral (à cd 10 c pas trop dur) et au tour d'après... ils se téleportent, me laissant là comme un con au milieu de toutes les ligens de vue!!! je me fais trucider au cac quoi...

exact,les necrons ne sont pas des bosses du cac mais ils sont tellement resistants et ils disposent de tellement de moyens de se desengager que ce n'est pas un probleme...

"un necron au cac est un necron mort"
est faux.il aura du mal mais il n'y restera pas longtemps et pourra desintegrer l'ennemie au tir juste apres.cette maxime est vraie pour les tau par contre mais pas les necrons,j'ai deja  reussi a exploser des SM en les chargeant avec mes necrons et puis il faut pas oublier qu'un necron a le meme profil qu'un space marine sauf l'initiative alors faut pas charier.
evidemment si ils se font attaquer par un prince demon ou tout autre unité specialisée dans le cac avec plethor d'arme energetique c'est sur qu'ils le sentiront passer mais en general,ils ont les moyens d'eviter ces cas de figure ou de s'en extirper donc avis a tous les necrophobesui,on est pas des bosses au close mais faites gaffe a la riposte et prevoyez du lourd parcequ'on est relativement reticents a mourir

Ben, en fait le gros désavantage des necrons au cac face aux marines c'est qu'ils n'ont pas de sergent avec arme énergétique. mais bon, 6 nécrons contre mini dev au cac... je donne pas cher de la minidev!!

manquerais plus que ces gentilles boites de conserves xenos se mettent a retrouver leur individualité!ca serait anti fluff et anti jeux tout cour!mieux vaut esperer une amelioration des unités prevues pour le cac qui sont pas franchement efficaces a ce stade du codex...
donner a la mecha une save a 2+,faire en sorte que le fauchard donne +1attaque,que les depeuceurs aient une meilleur initiative ou une regle un peu plus sympa et que les spectres aient la possibilité d'etre pris par 5
(dromar en plein delir auto-glorifiant)

Il n'y a pas à ch**r, ils sont nuls au CàC. Amha leurs plus gros défauts sont l'initiative et le manque d'unités sans peur (10 de Cd c'est bien mais il y a bien un moment ou ça ne passe pas).

je suis pas du tout d'accord avec toi gantlet...

Citation :

Il n'y a pas à ch**r, ils sont nuls au CàC. Amha leurs plus gros défauts sont l'initiative et le manque d'unités sans peur (10 de Cd c'est bien mais il y a bien un moment ou ça ne passe pas).

C'est vrai qu'ils ont une initiative de deux, et qu'ils sont par conséquent très vifs au cac    
mais ce n'est pas parce qu'ils ont une initiative de 2 qu'ils sont nuls... faux pas oublier non plus qu'ils ont exactement la même CC, force et endurance que des marines.
Regarde toutes les autres armées... bcp d'armées ne possèdent pas de troupes DE BASE aussi forte au cac que les nécrons et les marines. J'entend par forte, la cc force et endurance.

Attention, j'ai pas dit que les nécrons étaient bon au cac!!!
mais de là à dire qu'ils sont nuls, il faut nuancer tout ça!!

En conclusion: ils sont moyens pour moi au cac, mais disposent de bcp de moyens pour les éviter. => à ne pas oublier... (portail du mono, voile des ténèbres...)

Amicalement, Dl.

Citation :

Dark Lamenoire  a dit : je suis pas du tout d'accord avec toi gantlet...

Tu vas donc mourrir dans d'atroces souffrances

C'est vrai qu'ils ne sont pas nuls (dans le sens nuls comme les Tau). Mais c'est tout de même leur point faible:
1) la masse de leur armée est vulnérable aux unités un tant soit peu spécialisées pour le CàC.
2) eux-mêmes n'ont pas vraiment d'unités spécialisées pour le CàC; les seules qui pourraient faire office coûtent extrêmement cher.

lool

Citation :

1) la masse de leur armée est vulnérable aux unités un tant soit peu spécialisées pour le CàC. 2) eux-mêmes n'ont pas vraiment d'unités spécialisées pour le CàC; les seules qui pourraient faire office coûtent extrêmement cher.

là je suis d'accord..., bienque même les unités spécialisés comme les dépeceurs et les spectres.. ne sont pas si puissantes pour leur rapport: qualité/prix (ds le sens: efficacité au cac et coût en points)

J'ajouterais que de ce point de vue même les C'Tan sont douteux...

ca va pas?les c'tan son bien plus fort que n'importe quel^prince tyranide ou carnifex!
c'est quasiment la meilleur fig de cac!
et je susi entierement d'accord avec dark lamenoire,les necrons ne sont pas des boss du cac mais ils se debrouillent tres honorablement,regardes les GI,les tau,les eldars ils n'ont pas de troupes de base aussi puissante.et puis les necrons comptent pas sur le cac pour gagner,ils comptent sur leur resistance et leur puissance de tir,un necron ne restera jamais englué au cac grace au mono et au voile de tenebre et sera alors libre d t'exploser au tir.
tu joues tyty n'est ce pas? je dirais que les necrons n'ont pas beaucoup de mal a les buter,ils ont meme un equipement qui n'est efficace que contre eux:le champ psycho electrique qui va griller tous tes gaunt et les night bringer peut aisément repousser tous tes gaunts et venir a bout de tes grosses betes.ajoutes a ca que tu opeux quasiment rien faire contre le monolith,que les necrons fuiront le cac,qu'ils auront pleins de destroyers qui te desintegreront en restant hors de portée de charge,a partir du moment pouy t'as pas d'armement de tir tu a du mal a les buter.

Citation :

Dromar  a dit : ca va pas?les c'tan son bien plus fort que n'importe quel^prince tyranide ou carnifex! c'est quasiment la meilleur fig de cac!

Vu ce que ça coûte, il faudrait le comparer à un prince tyranide PLUS un carnifex ensemble, ou alors à une quinzaine de genes (avec dard), ou alors à une vingtaine de cérastes. Bon. Ok. Ce n'est pas juste de comparer avec le CàC tyranide ou eldar noir.
Mais tout de même un C'Tan représente à lui tout seul au moins 10 guerriers en moins à tuer pour dématérialiser une armée. Non, vraiment, ce sont de très belles figurines avec des capacités assez amusantes mais question eficacité: bof.

Citation :

et je susi entierement d'accord avec dark lamenoire,les necrons ne sont pas des boss du cac mais ils se debrouillent tres honorablement,regardes les GI,les tau,les eldars ils n'ont pas de troupes de base aussi puissante.

Je suis d'accord. N'empêche que quend tu vas chercher ailleurs que dans les troupes de base il n'y a absolument rien chez les nécrons qui puisse faire office de gorille. Chez la garde, il y a les ogryns, chez les eldars, il y a tout le reste (avatar par ex), chez les tau, il y a... ok, il n'y a rien non plus.

Leur point faible n'est pas de se faire buter au CàC (ce qui n'est pas vrai, ces petits salauds sont des durs à cuire) mais d'être totalement limités dans leur tactique car ils n'ont pas un seul moyen de briller au CàC.

Citation :

un necron ne restera jamais englué au cac grace au mono et au voile de tenebre et sera alors libre d t'exploser au tir. tu joues tyty n'est ce pas? je dirais que les necrons n'ont pas beaucoup de mal a les buter,ils ont meme un equipement qui n'est efficace que contre eux:le champ psycho electrique qui va griller tous tes gaunt et les night bringer peut aisément repousser tous tes gaunts et venir a bout de tes grosses betes.

C'est vrai. Sans même mentionner la masse délirante de tir rapide F5/AP5 qui peut faire mal... Par contre, je trouve que les tyranides sont un mauvais exemple étant donné qu'ils sont plutot mobiles et couvrent souvent une bonne partie du terrain: où qu'il se téléporte, il y aura toujours quelqu'un.

Téléporter-Tirer, c'est la tactique nécron de base, ce n'est pas non plus très difficile de le anticiper. Les nécrons sont monotones et prévisibles, àmha, à cause de leur manque de punch au CàC.

Citation :

ajoutes a ca que tu opeux quasiment rien faire contre le monolith,que les necrons fuiront le cac,qu'ils auront pleins de destroyers qui te desintegreront en restant hors de portée de charge,a partir du moment pouy t'as pas d'armement de tir tu a du mal a les buter.

Un nightbringer et un mono dans la même armée, avec plein de destroyers... Je me frotte les mains!
D'ailleurs j'ai toujours de quoi tirer car, contrairement à la croyance populaire, les tyranides ne sont pas nuls au tir.  ;)

Mise à Jour Nécrons sur le site de GW: le champ psycho-électrique ne fonctionne que pour les blessures non sauvegardées. Du coup, cet objet est réellement naze, le Regard de Flammes est bien mieux (surtout combiné au Linceul de Cauchemar et/ou aux parias).

Déjà, le sujet commence fort: un BA qui se plaint que les nécrons ne sont pas aussi faible qu'il le pensait. Hum hum, la Compagnie de la Mort est juste une des unités les plus violentes (pour ne pas dire abusées) du jeu, et tu n'arrives pas à te débarasser de tas de ferraille... Garde d'Honneur, Dread Furioso, Vindicator, tout ça ça sert à rien alors...

Les nécrons sont faibles au CàC. Je répète: LES NECRONS SONT FAIBLES AU CàC!.

Pourquoi?
- ils sont lents
- ils n'ont pas d'impact
- ils sont obligés d'esquiver les CàC (et c'est ça le vrai problème). Arriver à faire durer un CàC c'est le gagner.

Je hurle quand je vois une comparaison avec les autres troupes de base: oui, un nécron c'est endurant, oui ça se relève, mais oui c'est CHER. Comparer un guerrier nécron à un humain qui vaut 3 fois moins cher, ça rime à rien. Et je dirais même, comparer un guerrier nécron à un SM, ça rime à rien. Parce que le coût n'est pas seulement évalué sur le profil.

LE problème n'est pas du tout quand on est au CàC contre des nécrons, mais quand on se retrouve au milieu d'un champ de tir suite à un désengagement. Les nécrons sont faibles au CàC, mais leur puissance à courte portée n'est pas à démontrer. Ceci ajouté à leur facilité à maintenir leurs effectifs facilement contre des tirs fait qu'il faut trouver un moyen de les coincer.

Le principe est simple, la réalisation est plus difficile. Ca part sur un axiome de base: Tout est limité.
Ca veut dire quoi? Que les désengagements, les WBB, tout ça peut se surcharger, se bloquer.

Allez, disons qu'au mieux, on a un monolythe et un Seigneur avec Voile+Orbe (et encore un autre avec Orbe). Tous les nécrons sont à portée d'Orbe, logique.
Avec tout ça, on peut téléporter 2 unités par tour. Donc si on engage 3 unités, il en restera une qui se fera coincer.
Maintenant, pas besoin de 3 unités pour en engager 3: avec une seule unité bien grosse et bien étendue, on peut en engager 3 d'un coup (et çà les gaunts le font très bien). Du coup, impossible de se désengager totalement, impossible de tirer dessus. Une unité bloquée qui va se faire démonter pas mal, et qui ne va pas s'en tirer très bien.

Pour parer à ça, le joueur nécron peut écarter ses unités, mais alors, sauf investissement dans des mécarachnides, les unités entièrement détruites ne se relèveront pas. Si il y a des méca, l'intérêt majeur est la dispersion des troupes: attaquer sur un flanc de l'armée ne présente que peu de risques.

Donc voilà, le CàC est vraiment le point faible des nécrons. Les armées un tant soit peu basées sur le CàC ont juste un léger souci, celui de maintenir un CàC stable qui finira par avoir raison des humanoïdes ferreux.

Je ne dis pas que j'arrive pas à m'en débarasser : mon armée BA est un projet renvoyé à la fin des exams, pour l'instant j'ai que des ultra. Cela dit on peut théoriser. Je ne dis pas non plus que j'arriverais pas à m'en débarasser, mais que ca demandera de la mnutie, du timing... bref, ce ne sera pas l'exploitation facile d'un soi-disant point faible (je prefere bcp plus les aligner à longue distance honnetement).

je sais qu'ils sont lents, je sais aussi qu'ils opnt pas d'impact (Si je charge 10 nécrons chacun à une chance sur 12 de me tuer un maroune... c surement pas ca quei me fait peur!). ce qui me fait plus peur c'est que a la fin de cac je peux me retrouver tout seul comme un con pendant que la "feraille" se fait une santé de l'autre coté du mono! Et pendant ce temps je me fais canarder de tous les cotés.
Et puis, je ne vois pas vraiment u serait ce talon d'achille puisque 5 necrons battent facile 6 marines... Alors le cac c'est aussi le talon d'achille des escouades tactiques ultra??

Du coup je suis pas vraiment convaincus avec mes BA... (et meme avec des gaunts faut se lever tot, parce que si je place mes necrons un tant soit peu intelligement (genre un peu en dents de scie) les gaunts devront se lever très tot pour charger tt le monde en meme temps... La seule chose que je peux esperer c'est de charger toutes (ou presuqe) les escouades en meme temps et tuer le seigneur avec voile en cac avant qu'il fasse ses vieux sortilèges. Et puis engager 3 unités signifierait multiplier par 3 les coups que je vais me prendre (là ca peut commincer à faire mal), et renoncer à toute velleité de poursuite sur une unité qui , miracle, déciderait de fuir...
D'autant plus que, en admettant que je chareg 3 unités d'un coup, il sera très facile poru mon adversaire de teleporter celles qui se font amocher, histoire de les reparer un epu plus.

Pour conclure je suis pas en train de dire que les necrons sont abusés, que je vais me faire dérouiller au cac, etc...

Mais que franchement ca me fait rire d'entendre que leur point faible c le cac! Ils ne sont pa spercutants mais extremement solides, ajoute à ca leurs toures de passe passe ils peuvent se montrer coraices.
Regarde les gardes (tu évoques leur prix, mais 3 nécrons au cac dérouillent 9 gardes comme du cristal! Un necron à une chance sur 3,5 (à peu près) de tuer un garde; un garde en a une sur 18, sans compter le wbb qui porte ce chiffre à une sur 36!!!!), les tau : passé le mur de fau c'ets la fète : tu pètes une escouade par tour, tu démolis les tanks à la bombe à fusion... Ca c'est de la faiblesse au cac. Les nercons ne sont surement pas des spécialistes, je te l'accorde, mais faibles suirement pas

Citation :

Regarde les gardes (tu évoques leur prix, mais 3 nécrons au cac dérouillent 9 gardes comme du cristal! Un necron à une chance sur 3,5 (à peu près) de tuer un garde; un garde en a une sur 18, sans compter le wbb qui porte ce chiffre à une sur 36!!!!), les tau : passé le mur de fau c'ets la fète : tu pètes une escouade par tour, tu démolis les tanks à la bombe à fusion... Ca c'est de la faiblesse au cac. Les nercons ne sont surement pas des spécialistes, je te l'accorde, mais faibles suirement pas

Ben voilà, tu vois que le coût ne veut rien dire. Si on regarde un peu tout ce qui tape à 40K, on s'aperçoit que 3 gardes résistent mieux qu'un guerrier nécron à un tir d'obusier. Ca veut pas dire que les gardes devraient coûter plus cher... On ne peut comparer les coûts qu'entre figurines d'une même armée.

Citation :

Mais que franchement ca me fait rire d'entendre que leur point faible c le cac!

Tu devrais pas, c'est vrai: c'est pas le Cd, c'est pas le mouvement, c'est pas le tir, car ils sont capables d'être bons dans toutes ces disciplines. Mais exceller dans le close, non, ça ils ne peuvent pas. J'exagérais exprès en disant que les nécrons sont faibles au CàC, cependant on ne peut pas dire que ce n'est pas leur point faible, car c'est la situation où ils se débrouillent moins bien.

Citation :

(et meme avec des gaunts faut se lever tot, parce que si je place mes necrons un tant soit peu intelligement (genre un peu en dents de scie) les gaunts devront se lever très tot pour charger tt le monde en meme temps...

C'est pas si dur que ça. Mais même si tu n'arrives à engager que 2 unités, ça apporte un certain intérêt:
- ça oblige le seigneur à déplacer son unité, avec tous les risques inhérents à le FeP qui en résultent
- ça empêche d'utiliser le rayon à particules du monolythe, sur les stealers qui approchent...

Le tir d'obusier est un cas à part : sa force fait qu'il blesse aussi facilement un gretchin qu'un carnifex... Ca ne veut pas dire que un gretchin avec 4PV vaudrait un carnifex  
Mon exemple était pour montrer que, face aux vraies brelles du cac (GI et taus) les nécrions sortaient aisement leur épingle du jeu en corps à corps.
Certes, sur le points que c'est pas uen armée de cac je suis d'accord, je le dis dès mon premier poste, mais ce que je dis c'est qu'ayant la capacité pratiquement unique dans tout le jeu de fuir ces corps à corps, à laquelle s'ajoute une résistance inégalée, on ne peut pas dire que le cac soit leur talon d'achille. En fait ils ont beaucoup de difficultés :
  -manque d'impact au cac (mais excellent capacité à y resister par contre),
  -mobilité réduite (ce qui s'accorde mal avec une armée spécialisée dans le tir à courte portée),
  -faible tir à longue portée,
  -manque total de variété et d'options dans leur sunités interessantes (toutes leurs armées sont pratiquement les memes, pas moyen de varier...).

  Certes, si tu joues contre un BA qui arrive à te charger tu vas souffrir (meme si je continue à penser que avec tes grigris tu pourrais lui rendre la vie très dure), mais c'est le lot de toutt le monde! Qui ne souffre pas quand les BA arrivent au cac, mis à part les autres experts en la matière?? reprenons l'exemple des ultra : si j'arrive au cac avec mes blood angels en ayant conserbé mon effectif il va passer un mauvais quart d'heure mon adversaire (pas plsu paske après un quart d'heure il risque d'y avoir plus personne, lol)... Fin, ca dépend denos listes, de nos facons de jouer,... disons que j'aurai un net avantage (cette remarque vaut aussi pour BA VS Necrons). Mais de là à dire que le point faible des Ultra est le cac il y a un gouffre. Et ca vaut pour les necrons aussi je pense. Ils peuvent s'en sortir honorablement en cac contre tous les non-spécialistes, et gagner contre les faibles... je dirais donc qu'isl sont moyens en cac, comme en bcp d'autres choses...