bonjour a tous
le titre du topic veut (presque) tout dire, je voudrais savoir si une armée d'EN peut jouer défensif et gagner
est ce que la liste de slaneesh ne serait pas plus adapté pour jouer défensif ?
dés que j'aurais assez de précision je ferais une liste
merci d'avance

--Message edité par Malekith62 le 2005-11-19 15:58:09--

Bah en fait c'est plutot le contraire Slanesh étant axé sur la vitesse tu est censé charger selon moi (10ps de mvt = 20ps en charge^^)

Sinon une armée EN "normale" peux très bien jouer sur la défencive...

oui je viens de me rendre conte que slaanesh n'était vraiment pad défensif, je vais donc commencer la rédaction d'une liste EN défensive

Mais tu pense à quoi??les lanciers: vocation défensive
les balistes, idem...

Par contre ce que tu peux tenter c'est l'utilisation du chaudron de sang ^^
Je te lance un petit défi là, mais c'est dans une optique défensive qu'il se rentabilise le mieux

sinon en defensif essaie le full tir (liste alternative garnison des cités
amicalement Lamebrume, qui est assez pressé là mais reviendra éditer et étoffé

Berck le full tir, pardon l'expression mais ca peut etre risqué surtout avec un domaine de magie, la nature je crois avec le seigneur de la pluie qui empeche de tirer la troupe ciblée pendant tout la partie =)
Sinon en défense plusieurs chois indispensable. Deja garde noire ou chaudron de sang. Des atés de lanciers d'arbalèriers 2 balistes. Il te faut avant tout de quoi ralentir et affaiblir l'ennemi avant qu'il n'arrive au corps à corps, puis des troupes pour le recevoir. Les ombres en nombre assez important pour stopper les marches forcées, la garde noire pour tenir un flanc ou trois patés de lanciers avec chaudrons de sang. Le problème du chaudron de sang c'est que tes troupes font des poursuites automatiques, ce qui peut être relativement dangereux. La cavalerie est inutile mais quelques harpies peuvent être bénéfiques chargés l'arrière des troupes et pour les machines ou troupes de tirs qui font rien que t'embêter =)))

Amicalement, Theobald

Citation :

sinon en defensif essaie le full tir (liste alternative garnison des cités

Je voulais juste savoir si cette liste est officielle ou si on a besoin de l'accord de l'adversaire ?

Sinon je vois pas pourquoi vous trouver que le chaudron de sang est pour une armée défensive, d'accord elle à un effet limité à 24 ps mais bon moi je l'utilise plutot avec des furies (pour la svg invul de 6+ ^^) et celles ci sont plutot offensive, non?

Citation :

Sinon je vois pas pourquoi vous trouver que le chaudron de sang est pour une armée défensive, d'accord elle à un effet limité à 24 ps mais bon moi je l'utilise plutot avec des furies (pour la svg invul de 6+ ^^) et celles ci sont plutot offensive, non?

C'est clair que les furies sont axées attaque mais tu peux très bien les mettre en défensif : ton adversaire aura peur de cette unité et fera tout pour y echapper tandis que toi tu pourras essayer de les faire charger pour faire une percée.

Citation :

La cavalerie est inutile mais

La cavalerie est bien surtout la légere car tu pouuras passer par derriere et provoquer de terrible charge de dos d'autant plus qu'elle est manoeuvrable alors que le harpies sont des tirailleurs (corriger moi si je me trompe) et ne peuvent donc pas déclencher de bonus pour le corps à orps(enfin il me semble)

Je sais que le chaudron de sang c'est khaine alors tout le monde n'y voit qu'un atout à furies
Mais le gros déaut de cette armée c'est avant tout de blésser(pas de troupe F4 E4, aucun seigneur F5)alors relancer les jets pour blesser c'est énorme!
Le combo avec les éxecuteurs l'est aussi(coup fatal, relancés)

Mais il y a de gros défauts comme ses points: c'est bien beau de donner de nouvelle regles à toutes nos figurines, à 205pts çà signifie partir avec une armée à 1795pts face à une armée 2000pts, même en optimisée çà fait très faible.Un deuxième défaut c'est le choix rare! sachant que les balistes seront casi obligatoire...

Par contre on t'as conseiller d'augmenter les effectifs des ombres( "les ombres en nombre assez important pour stoper les marches forcées" theobald) pour moi c'est un peu dommage, car à 6 déjà il ne sont pas près de tomber : formation sure; et à 5 tu gagne la possibilité de les sacrifier pour stoper net une unité, qui se fera poutrer à grand coup de baliste au tour suivant, pratique lorsqu'on veut freiner une armée entière, sinon oui comme te l'a dit theo, tu les met par 8 tu ralenti les marches forcées, et quand, l'armée est passée tu t'attaques à l'arrière( si tu ne peux pas c'est qu'il avance moins vite que ce qu'il pourait

amicalement Lamebrume

je pense que je vais faire la garde de la citée (pour les régles en français, allez voir mon topic dans récits et nouvelles)
cette liste est officielle et permet de mettre des balistes a répétition en unité spéciales  , donc une liste "full tir"
mais le probleme c'est qu'avec cette liste, les ombres passenr en unitée rare ...

--Message edité par Malekith62 le 2005-11-20 11:48:08--

Je conseillais le nombre d'ombres simplement pour augmenter le potentiel tir de l'armée. C'est sur que si on met des gros groupes d'ombres et qu'ils ne se bornent qu'à cela ce n'est pas intéressant. Mais ces différents groupes sont aussi à même de détruire les propres machines de l'ennemi, par exemle je ne sors jamais sans mortier et feu d'enfer contre les elfes =)

Amicalement, Theobald

j'ai commencé la rédaction de ma LA, je la posterais bientot, elle sera garde citadine, avec 6 ou 8balistes je ne sais pas ...

Pas trop violente la liste surtout sinon tu vas pas beausoup la jouer
Pourquoi les skaven ne jouent pas qu'avec des ratlings, et des jezzails d'après toi??!!!!
Si tu fait trop violent Ca va pas être drôle tu met tes 8 baliste en deux groupes, un dans un couloir, l'autre dans l'angle, et tu est sur de stopper tout ce qui arrive, c'est marrant çà??? non! un général de l'empire se pointe et me demande si il peux jouer 6 canons, et des arba /arquebusiers c'est limite je pars pas en courant(comme tout le monde) mais là jouer ces listes c'est vraiment pas drole, et limite minable, un tournoi qui se limite à des phases de tir, ou des parties qui se terminent en 2/3 tours, je trouve pas çà marrant.

Donc tout ça pour dire fait gaffe, 4 balistes c'est déjà bien, 6 c'est abusé, 8 si tu trouve un adversaire, ou qu'on te l'interdit pas, t'attent pas à t'amuser!

amicalement Lamebrume:"pourquoi ce monde est-il remplie de bourrins?

je sais que ce n'est pas intéressant les listes qui se limitent a une phase de tir, mais j'aime les campeurs qui font mal (je joue IW en 40k ^^)
sérieusement, je ne mettrais pas 8 balistes car ça serait beaucoup trop abusé, mais je pense quand meme en mettre 6, car j'aimerait bien gagner au moin une fois dans ma vie en jouaant les EN ...

Ouais, mais c'est très ininteressant comme tu dis.

Moi Malékith62 attend que les troupes ennemies viennent sur moi...

Franchement, j'appelerais presque ça de l'anti jeu.

Je suppose que tu mettras quelques régiments d'arbalétriers, plus tes 6 balistes, des pélerins, au moins un char ou un régiment avec sang froid...
Mais en sommes tu bouges pas de ta partie de table.

Ce n'est pas amusant.
L'advaire, si tu en as un^^, risque même de ne pas jouer du tout...Voir de camper lui aussi dans sa partie de table.

Le fun de battle c'est trouver des stratégies, d'avancer, de combattre...

.......et non pas de camper sur sa position, sauf en cas de scénarios défensifs.

Je suis d'accord, c'est une armée citadine, donc, dans une cité, qu'il faut donc défendre^^...mais en sommes...c'est un scénario défensif et contre 6 balistes je doute que tu ai beuacoup de joueurs adverses^^

oui c'est vrai, mais le probleme avec les EN, c'est que c'est tout ou rien ...
je vais peut etre publier une liste trés slash pour les bourins dans l'âme ...
cette liste sera completement injouable pour l'adversaire, et se limitera a une phase de tir
sachez que je ne cautionne pas ces méthodes, mais qu'il existe sur ce forum une liste IW qui est la plus puissante possible pour une partie de 40k (cette liste a été faite par Elende), alors je vais faire la liste la plus sale possible en battle pour rivaliser avec Elende ^^
je repete que je ne cautionne pas ces méthodes...

Si tu veut faire la liste la plus bourrine possible en battle je ne te conseillerais pas de la faire en elfe noirs , après ses mon avis.

PS:si en joueur nain passe par la il va changer d'armée    

J'ai peur de comprendre, là!
En fait tu veux faire cette liste par désespoir car tu es incapable de gagner une bataille avec ton armée????
Si c'est le cas on est là pour te conseiller, explique nous quel style de jeu tu aime(à par camper, car les elfes sont la mobilité par exellence ) et quelle liste adverse tu compte affronter.
Ensuite on peut te conseiller sur les unités à privilégier( exemple: terreur face à des gob)
Et au final tu pond une liste et on avisera en conseils stratégiques.

Depuis combien de temps joue-tu elfes noirs??(compte en batailles, çà aidera aussi)parce que personellement je pense avoir mis pas mal de temps avant de gagner moi aussi: genre 4mois environ 20batailles. (je bosser pas beaucoup à l'époque )

c'est normal, cette armée est vraiment...spéciale et très hard à maitriser

Amicalement Lamebrume

je joue EN depuis peu de temps, et je n'ai joué qu'une disaine de batailles
j'aime bien le full cavalerie en stratégie
les armées que j'afronte sont :
-des hommes lézard full full full magie (12dés de pouvoirs)
-des nains campeurs (pas trés original pour des nains ^^)
-des khorneux en pur infériritée numérique
-des ogres
-des rois des tombes équilibrés

Pour information, je joue les elfes noirs depuis bientot 3 ans (avant cela , comtes vampire pendant 2 ans) et je peux t'assurer que j'ai eut beaucoup de mal au début.
Comment arréter une armée du chaos avec une bande de tarlouse pensais-je le lendemain du massacre?
Le plus simple étant de ralentir ses troupes. Donc, on contourne ses lignes avec de la cavalerie légère et donc après il leur est impossible de faire trop de marche forcé.
Sinon, s'occuper de ses unité les une après les autres.
ex: tu place devant tes troupes une unité de 10 Arbalétriers (ou des ombres, 5 ou 7) juste derrière, une unité d'au moins 16 lanciers et puis, sur un de ses flanc, 5 Chevaliers sur Sang-Froid.
Au moment ou il charge, tu encaisses avec tes tireur (oui, je sais, ils vont mourrir) et 2 solutions sont envisageable:
  -soit ils font une charge irresistible ou poursuite s'il y a des survivants.
  -soit ils restent la et attendent.
Si tes laniers se sont fait charger de cette façon, il faudra attendre le prochain tour pour se battre et tu aura pris grand soit de les attaquer de flanc avec tes chevaliers.
Sinon ce sera toi qui charge avec tes 2 unités. Dans les 2 cas, tu a l'anvantage.

Donc il n'est pas impossible de défendre avec les elfes noirs mais il faut etre sournois est impitoyable comme l'est ton armée.

Oops vraiment désolé. Je me suis absenté, en revenant j'ai totalement oublié ce topic. Mille pardon  

T'u n'as joué qu'une dizaines de batailles avec les EN alors c'est normal. ^^

Les hommes-lézard, c'est limite normal que tu perde car cette armée annulle notre plus gros avantage: la vitesse. De plus ils possèdent: des troupes bourrines( je compare les guerriers élus du chaos, aux guerriers saurus...ben les deux sont bourrin, juste les guerriers élus ont une meilleure svg, mais coutent 8pts de plus...) Ensuite ils possèdent le meilleur magos du jeu: le slann et sont invulnérable à 2+ face au canons! Et pour couronner le tout en magie les piti pretres utilisent le domaine des cieux: le plus puissant car possède de base(premier sort) le sort de relance de dés. Donc là à la rigueur, il faudrait que tu nous montre la liste adverse ou que je t'oriente vers un tactica.

Les nains qui campent, les bourrins de khorne, les bourrins ogres, tu m'étonne que tu préfère les chevaliers F5 tu doit avoir l'impréssion que le reste est inéfficace F3 non?

Ben pour les battres je te conseillerais bien de jouer d'une autre façon. Parce que la méthode bourrin, quoi qu'à la rigueur tu peux aligner des éxécuteurs, chevaliers sang-froid, et furies pour bourriner mais c'est débile et dommage de ne pas profiter de l'aspect stratégique de warhammer, si tu le néglige c'est juste du lancer de dés: un jeu de hasard comme le poker, la roulette, et autre...

Donc pour les nains tente les harpies pour détruire les machines de guerres(doit y'en avoir pas mal) tire dessus à coup de baliste. et charge de flan...

En fait je pense que si tu ne gagne pas avec c'est que tu ne maîtrise pas ces techniques.(en tout cas pas éfficacement)

Pour les khorneux idem, utilise les CN(cavaliers noirs) pour attirer quelques unités loin des combat(frénésie) est être sur de n'affronter qu'une ou deux unités à la fois.
Ensuite ben tu tire à la baliste sur les piti bestiaux que tu promène, et tu bourre de flan le reste avec les furies/éxécuteurs/chevaliers sur sang-froid/hydre.

Pour les ogres j'ai jamais affronté, donc ne tiens pas çà pour acquis: je pense que dans les premiers tours tu tire sur les ogres que tu pourra voir à la baliste(essaie de toujours les mettre sur les flan pour çà ) tu zigouille les gnoblard à grand coup de carreaux d'arbalètes, et tu t'occupe du reste comme des khorneux(charge de flan à coup de trucs bourrin(tout sauf hydre, les craches-plomb, et catapulte-char dont j'ai oublié le nom, ont l'air d'en prendre au petit déjeuner!)

Pour les rois des tombes, tu prend des arbalétriers, tu dézingue au tir et tu t'arrange pour finir avec du pur bourrin si possible immunisé à la peur: hydre, furie. Tes armes dans ce combat: le tir, ta CC qui rend inoffenssifs les zombies et squellettes, le Cd8 face à la peur. tes faiblesses: tu risque de te faire engluer, au close, mais ne t'en fait pas les squellettes çà décolle au résultat de combat. la règle il en vient de partout des scorpions va te faire morfler si il en met : c'est un char ce truc!!

Voilà donc désolé d'avoir été si long, je ne sais pas trop si çà peut/va t'aider. Mais en gros c'est les stratégies que je te conseille. Ensuite bien évidemment tu vas voir le tactica, pour savoir l'utilisation des charges de flan, de l'hydre, tu doit les avoir dans sphères stratégiques(par Versan Belt) et le tactica elfe noir qui n'y est plus ben me*** alors

Amicalement Lamebrume (je t'envoie le lien vers le tactica pour faire face aux hommes lézards par mp ce soir)