Alros pour le momant :

1Thane nain
avec la comninaison bourrine !

1 maitre des runes
Rune d'equilibre et Rune d'anti magie..

19 brise fer avec le thane dedans

20 Guerriers arme de base et bouclier et armure lourdr


2x12 guerrier amres et armure lourde



VOila je crois que c'est tout

Bon maintenant je dirais un canon +++ je n'ai pas le temps de dire pourquoi, je le dirais aprés.

--Message edité par Theobald le 2005-12-09 21:20:29--

Donc, là, si je comprend bien, il y a :

- Thane + Rune majeur de gromril + Rune de resistance + équipement
- Maitre des runes + rune d'anti-magie + rune d'équilibre + équipement

- 19 Brises Fer + PE + M + Thane
- 19 guerriers + boucliers + armure lourde + PE + M + Maitre des Runes
- 12 guerriers + armures lourdes + armes lourdes + PE + M
- 12 guerriers + armures lourdes + armes lourdes + PE + M

- un groupe de mineurs (pas encore défini)


 Donc, j'ai pu faire des erreurs d'interprétation, mais en gros, je crois que c'est ça ( si c'est pas bon, dites le moi et je changerai )

PS : je relance le topic, parce qu'il mérite vraiment d'aboutir à une belle liste naine offensif, bien sûr !  

PSS : si quelqu'un est motiver pour faire les points ??? qu'il se gène pas
_

EDIT de Yggdrasil : AHHH non, skalfmartonoir, tu m'as devancer de 4 min      


--Message edité par Yggdrasil le 2005-12-09 21:02:58--

Bon j'ai été long a la détente mais je ne savais pas si le topic allé marcher donc maintenant je suis des votre!

Alors pour une liste offensive des mineurs seraient pas mal car peut etre aleatoir mais quand il rentre sur la table avec leur F5 il font mal.
Après pour le thane je sais que c'est déjà voté mais il y a une autre combinaison pas mal:
rune tranchante+rune de fureur+rune de pierre 4AF5 avec armure en gromril et bouclier il a une save a 2+ pour seulement 115pts

et puis on a oubliez les tueurs je suis pour 15 tueur de trolls avec E et 3 champions.

Voilà;


Ayaris...

Ola ola pas tout a la foi quand meme

Je ferais les points apres et j'editerais! !!

Okay pour les Mineurs mais je pense que le thane est mieu comme il est

Ps: lol desoler Yggdrasill ^^

bon alors va pour 12 mineur si tout le monde est daccord, aprés pour le cannon proposé par skalf je suis daccord et vous autres?
en effet il nous faut quand meme un soutien et lorsque on sait estimer un canon c'est mieux que des baliste

  Il manque entre 10 et 16 Tueurs pour tenir un flanc.
 J'adore ce début d'armée, ça change vraiment.
 Plutot qu'un canon, je dirais un gyrocoptère.
 
 Pour l'unité "qui se ballade toute seule" les mineurs sont bien. Les Rangers ne sont pas mal non plus, ils peuvent préparer le terrain en limitant les marches forcées, gêner les unités de harcellement, mais sont assez vulnérables.

 Une unité de 10 Guerriers, Armure Légère et Bouclier, 80pts, peut pour un coût modique protéger l'arrière-garde contre les éclaireurs mal intentionnés.

 Attention, si l'adversaire est intelligent, il va bien voir que c'est dans son intérêt de camper et n'avancera pas son centre vers les nains, donc il ne faut pas rêver un voyant le corps à corps au bout de 2 tours...

Je suis confronté à un dilemme là. Soit, on prend un gyrocopter, qui reste à mon avis assez aléatoire, soit on prend un canon qui peut se rentabiliser, mais là, on sort de l'esprit "strictement" offensif de la liste. C'est à débattre

 Ensuite, quand on parle des tueurs, pourquoi pas, mais ils ont selon moi 2 gros problème niveau offensif : leur mouvement(normal pour des nains ), et leur sauvegarde qui va les rendres fragiles au tir. Donc aussi à débattre

 Sinon, pour les mineurs, c'est OK !

--Message edité par Yggdrasil le 2005-12-17 18:56:07--

  Une solution pour les tueurs:

 Les mettre en retrait et les faire surgir sur le flanc au moment crucial... sauf que "surgir" pour un nain c'est un peu optimiste...

 Pour le canon le problème c'est qu'il va rester seul derrière et que les moindres éclaireurs vont le buter en moins de 2. Pour le côté aléatoire du Gyro je suis d'accord; il est assez difficile à rentabiliser (surtout si il y a des skinks, HB ou autres tirailleurs en masse dans le coin). Pourquoi pas 2 balistes dans l'unique but de les séparer (comme ça si l'ennemi en détruit une il y aura toujours l'autre)?

 Ou alors au lieu de dépenser des points en machines de guerre prendre 10 Rangers en plus des Mineurs. Trés chères les 2 unités mais elles pourront s'entraider si les mineurs arrivent prés des Rangers. Personellement la dernière fois que j'ai joué une liste offensive c'est ce que j'ai fait, mais contre une armée presque Full Skinks ça a mal fini...

bon je suis aussi ok pour les mineur mais je persiste a dire que meme si on est offensif il nous faut un canon,  pourquoi un canon et pas un gyro , ce n'est pas une histoire d'aleatoire mais tout simplement de force  en effet le cannon est la dans le but de s'occuper des chars et surtout des grosse bebete contre lequelle nos nain ne peuvent pas grand chose . apré pour ce qui est de baliste je me suis deja exprimé la dessus , je trouve que lorsque on sait estimer le canon est beaucoup plus precis qu'une baliste.
voila maintenant faut attendre nologrim c'est le seul qui ne s'est pas exprimer la dessus

Je vois qu on m'attend avec impatience lol.

Citation :

Pour le canon le problème c'est qu'il va rester seul derrière et que les moindres éclaireurs vont le buter en moins de 2.

Tu oublies le tir de mitraille qui est fatal face aux eclaireurs mais en meme temps le canon coute cher : 100pts plus generalement une rune de forge qui le fiablise or dans une partie a 1500 generalement personne n'utilise de geant donc le canon ne sera pas si utile que ca. Par contre un gyrocoptere ou des arquebusiers peuvent protéger les flanc de la cavalerie legere.
Donc moi je suis contre le canon : une armée naine offansive ne doit pas laisser d'éléemnt seul a l'arriere c'est totalement contre la psychologie naine donc il faudra subir l'attaque des chars

--Message edité par nologrim le 2005-12-18 11:25:28--

Citation :

nologrim  a dit : Je vois qu on m'attend avec impatience lol. une armée naine offansive ne doit pas laisser d'éléemnt seul a l'arriere c'est totalement contre la psychologie naine

 C'est juste, c'est beaucoup plus Fluff. De plus il n'y aura pas de gros monstres en 1500pts, c'est juste aussi (surtout si l'adversaire pense avoir à faire à une armée naine clasique).
 Effectivement j'oublie le tir de mitraille, c'est vrai que c'est trés efficace.

  En conclusion, je dirais: 1500pts, pas de machines; 2000 pts, à la limite un canon.

bon ok donc on raye le canon puisque vous avez la majorité bien que je trouve que en tournoi il y a souvent des bebete en 1500 stylel: hydre, troll, rat ogre, kroxigor, scorpion geant... donc sans arme de siege comment on s'en occupe?
elrim

 A coup de Tueurs !
En 1500pts les Trolls/Kroxi/Rats Ogres seront joués plutôt par 3 ou 4 et 20 Guerriers s'en sortiront trés bien ! Je parle par expèrience.
(3*3=9 attaques, 5 qui touchent, 4 qui tuent en gros. PU+Rangs+Bannière=5, donc généralement les Nains gagnent).
 Un canon pourrait tuer 1 gros mec avant que les corps-à-corps ne s'engagent (à 3PV la bête faut avoir du bol pour en tuer 2 en 2 phases de tir), ce n'est pas ce que j'appelle gérer le problème...

 Par contre il faut bien avouer que le Kroxigor n'est pas l'ami du héros Nain, qui avec ses 2pv face à une force de 7 est bien mal parti...

Je vous propose de mettre en annonce ce sujet fort intéressant pour aider la création collective d'une liste elfe noir, étant donné qu'il s'agit la aussi d'une création collective.

Bien joué les gars c'est bien, vous avez droit à un bonbon virtuel =)

Amicalement, Theobald

Citation :

Je vous propose de mettre en annonce ce sujet fort intéressant pour aider la création collective d'une liste elfe noir, étant donné qu'il s'agit la aussi d'une création collective. Bien joué les gars c'est bien, vous avez droit à un bonbon virtuel =)

merci theobald

Je me colle pour compter les points euh je vais faire un copier coller des premieres listes

Citation :

- Thane + Rune majeur de gromril + Rune de resistance + équipement = 111pts - Maitre des runes + rune d'anti-magie + rune d'équilibre + équipement = 155pts - 19 Brises Fer + PE + M = 265pts - 19 guerriers + boucliers + armure lourde + PE = 196pts - 12 guerriers + armures lourdes + armes lourdes + PE + M = 145pts - 12 guerriers + armures lourdes + armes lourdes + PE + M = 145pts Grand total 1017

Il nous reste 483pts

Moi je propose 12 tueurs et 1 gyrocopter ou 12 arquebusiers avec bouclier(dans le but de proteger les flancs et le dos des cavaliers legers.

--Message edité par nologrim le 2005-12-20 22:13:48--

  Les nains, étant assez lent (non, c'est vrai ???   ) Il nous faut des trucs pour protéger les flans donc je pencherai plutôt pour un petit groupe de tueur, de façon à pas trop attirer l'attention.

 Mais là, je viens juste de relire le passage sur les arquebusiers nains, et je touve qu'ils sont vraiment tailler pour être offensifs. Par contre le problème avec eux, c'est qu'ils se rentabiliseront pas forcément à cause du déploiment. Donc, ça aussi c'est à débattre

   Le gros problème des arquebusiers c'est que pour tirer il faut avancer en marche normale soit 3 pas... Donc soit ils finissent en retrait du front (ce qui n'est pas forcément mauvais), soit toute l'armée ralentit et là on n'a pas fini.

  Imaginons que les Arquebusiers n'avancent que de 3 pas... là au bout de 2 tours ils sont en retrait de 6 pas. Imaginons qu'à cet instant une unité charge le front de flanc, les arquebusiers pourront contre-charger. Celà peut donc être utilisé comme un leurre, mais l'unité qui se prendra la charge doit donc pouvoir résister à une charge combinée ! On ne peut donc mettre que des Brise-Fer + Bannière de guerre prés des arquebusiers pour pouvoir utiliser cette tactique. Ou alors une unité avec la Rune de Lenteur pour minimiser les chances de charge combinée.

moi je suis contre les arquebusiers pour une raisons trés simple c'est qu'il faut d'or est deja pensé a la nouvelle versions des nains or apparament les arquebusiers ne peuvent plus bouger et tirer donc cela les mettrais or course dans une armée offensive.
d'autre part pour la liste deja faite nous n'avions pas parlé d'une seconde unité de guerriers arme de base? car avec selement 2 gros paté on est mal ^^
voila donc moi je suis contre les arquebusiers, pour les tueurs et pour une autre unité de guerriers.

elrim

PS: merci d'avoir mit mon sujet en annonce theobald ^

Oui mais si tu penses tout de suite a la nouvelle version il y a des objets que l'on ne connait pas qui pourrait nous être utile notamment un qui d'apres mes souvenir force une unité ennemi a charger donc thane dans les brises fers + cet objet.

Donc alors si on suit ce que dit elrim, il vaut mieux mettre un gyrocoptere. En effet, il sera beaucoup plus interessant : il fera la chasse aux sorciers , machine de guerre etc.

Donc on garde les tueurs mais on les met par combien???????????

Nololo pour les intimes

  Après avoir murement réfléchit, je suis pour l'utilisation d'un gyrocopter. Ensuite, je pense que des tueurs, par 12 n'attireraient pas trop l'attention, on pourra les mettre sur un flan comme ça. Ensuite, on pourrai peut être rajouter une unitée, mais il faut que ça sois un truc qui tape fort, et je doute que des guerriers de base soit assez fort pour ça. Donc, il faut choisir ce qu'on mettra comme unitée