Salut chers membres du fofo !!!

Dans la ligne directrice de la politique de notre nouveau modo, je cré ce topik en partenariat avec ce topik
http://forum.aceboard.net/23450-3187-21907-0-liste-naine-theme.htm
afin de changer les différentes stratégies des nains et de tous réfléchir (joueur nain ou pas) aux unités et tactique à employer.

Donc nous allons passer en revue les différentes unités qui seraient les plus offensives et les plus utiles ainsi que les stratégies a adopter.

Personnelement, je pense que les mineurs peuvent être utiles.
En effet, ils vont arriver vers le troisieme ou quatrieme tour au moment où les nains devraient être au contact et ainsi aider leurs frère au combat.

--Message edité par nologrim le 2005-12-01 21:21:14--

daccord avec toi pour les mineurs mais il on quand meme un probleme c'est que il ne peuvent charger au premier tour mais bon
quoique, en fait je viens de penser que si ca se trouve les mineur sont justement + utile pour une armé naine d'attaque que pour une armé classique car dans les armées naines habituelles les mineur quand il arrive dans le camp ennemi se font dechicter par le nombre mais si c'est meme enemis sont deja au contact sa change tous.
ouais en fait tu as tous a fait raison les mineur c'est baleze en attaque mais en defence c'est pourri
sinon pour l'attaque moi je trouve au risque que cela soit un paradoxe que les brise fers sont incontournable car lorsqu'on est isolé dans le camp enemi c'est bien d'avoir une save a 2+

PS merci de cité mon topic nologrim

Elrim "qui va aller faire dodo pasque il a interro de francais demain"

--Message edité par elrim le 2005-11-29 21:56:14--

Citation :

que les brise fers sont incontournable car lorsqu'on est isolé dans le camp enemi c'est bien d'avoir une save a 2+

comme tu l'as dit les brise fers sont incontournables.

Ce qu il faut éviter à tout prix c'est de se retrouver encercler.
c'est pour cela qu il faut des troupes capables de résister a tout type d'attaque (frontale, de flanc voir meme de dos) et c'est là qu interviennent les marteliers avec bouclier t général ainsi que les tueurs. Ils pourront protégé vos flancs et votre dos. De plus, les marteliers équipés avec bcl sont aussi bon en défense qu en attaque ce qui les rend polyvalent et sont capables d'empecher qu' un flanc parte en cou***e.
Cela marche aussi avec des brise fers + porte étendart+ rune de groth le borgne (celle qui rend tenace).

Très bonne initiative nologrim que ce sujet, et j'invite d'autres membres à en faire autant. Pour ma part une armée naine est tout aussi capable d'aller à l'assaut que les impériaux, pourquoi ?
Parce qu'ils peuvent toujours faire des marches forcées (si je ne me trompe pas) et surtout le plus important il résistent au feu ennemi. Bien sur les nains ne vont pas très vite, mais contre les listes défensives, leur endurance et leurs armures leur permet de compenser sur la vitesse, revenant à peu près le même nombre de mort pour l'assaut. Bien sur dans ce genre de listes, mineurs et rangers sont obligatoires. Les brises fers sur les flancs ne sont pas le meilleur choix. Je dirais sur le front devant les autres troupes pour absorber les tirs. Les guerriers peuvent très bien se débrouiller sur les flancs avec quelques arquebusiers qui je le rappelle peuvent tirer en mouvement, ce qui est un gros avantage. Cette stratégie aura pour effet de mener les troupes les plus efficaces en premier au corps à corps et d'apporter su soutient tir jusque dans les lignes ennemies.
Le gyro est aussi très bon en assaut contre machines et autre cavaleries légères, qui sont le fléaux des nains. (franchement des gens qui s'abaissent à monter des poneys ne mérite pas d'exister nom d'une barbe)

Bonne continuation et bonne initiative

Amicalement, Theobald

oui comme tu la dis les tueurs sont bien pour ce genre de boulot mais il y en faut plus que 12 parce que sinon ils se feront dechicter avant d'avoir pu charger par contre le rune que tu veux mettre sur les brise fer tu peut pas car elle vaut 60 pts alors que le max c'est 50pts si on veut la mettre il faut la grande banniere les martelier c'est cool aussi mais en 1500 c'est short
ps: si tu en a une va poster ta proposition de liste sur mon topic stp

elrim " qui va ce taper une gamelle en francais"

--Message edité par elrim le 2005-11-30 19:15:44--

Pour le brise fers, je parlais de mettre la grande banniere dans l'unité.


Le but est d'encercler l'adversaire pour que ce dernier se batte sur tous les fronts ou alors d'isoler une partie de son armée et c'est là qu entre en jeu les gyrocoptères et les rangers.

En effet, ces derniers soient avancent vite soient disposent d'une capacité spéciale leur permettant d'être plus proche de l'ennemi.De cette façon ils bloqueront les marches forcées et pourront peut être même charger de flanc!!
Dans ce cas, il ne faut pas chercher a booster les rangers et faire croire a votre adversaire que la cible principale de votre régiment n'est pas les régiments adverse mais ses machines de guerre.
De cette façon votre adversaire concentrera toute sa puissance de tir sur vos rangers mais sur votre ligne de bataille.

De plus en tant que joueur nain offensif vous disposer d'un avantage : la surprise.
Les adversaires sous estiment déjà les nains mais seront cette fois surpris de voir un nain avancer.

ps pour la liste je vais essyer d'y réfléchir ce soir

--Message edité par nologrim le 2005-11-30 19:27:19--

tiens je n'y avait pas pensé a l'effet de surprise mais il est vrai que tous voient les nains comme des gros campeurs donc si ils avancent sa va leur faire drole . pour l'encerclement je suis daccord mais sa sa depend de l'armé d'en face car contre des skav ou des gob on n'arrivera pas a les ecercler car il y en aura trop.
autre chose je pense quand meme qu'il est indispensable de prendre tout de meme un canon car il pourras se chargé des machine et des monstre ennemi qui sans lui poseraient un gros problème a l'armée de plus un canon n'empeche pas l'armé d'etre offensive  car il ne representera que 1/14 des points

--Message edité par elrim le 2005-12-02 16:49:43--

 Tiens, j'avais eu la même idée, pendant assez longtemps.
J'en ai iré une conclusion: inintéréssants strategiquement si, comme moi, vous ne mettez AUCUNE arme de tir....

N'ayant aucune unité rapide, d'arcelement ni de sacrifice, ni de magie aidant à manipuler le terrain ou les troupes, une seulle strategie ets possible: avancer, subir, gagner généralement si vous vous faites charger de face, et avec beaucoup de bol, charger quelques fois....

Et je peut vous dire qu'au bout de 3batailles, bon allez 4, vous en aurez marre....
Comme une liste Orque full cavalerie (Dur à Kuir'), trop répétitif....

Une armée offensive naine aura beaucoup de mal contre des armées spécialisé dans le corps a corps (Khorne).

Autrement il est possible d'acheter des mercenaires(ogre)
Cela n'est certe pas fluff mais est d'une grande utilité.En effet les ogres sont rapides endurant et fort.
Il faut donc les utiliser en conjonction avec vos autres troupes en chargeant de flanc les ennemis de grugni.

voici un plan de bataille

t : tueur
- : unité recevant les charges
+ : unité disposant d'une bonne force de frappe
r : ranger
* : foret
/ : ennemi
                     
             

                rrrr***     //////////
                rrrr***    //////////      
                 
                                                     
              ++++   ---- ++++  ---- tttt
                     ----       ---- tttt

--Message edité par nologrim le 2005-12-08 20:12:32--

dsl nologrim mais jé rien compris a ton schéma sinon les nains on un avantage c'est de tj pouvoirs faire de marche forcée ce ki leur permet (bizzarement) de traverser rapideman le chanp de bataille 2 giro seront aussi les bienvenus pr faire chier les ennemis en les canardant a distance !

joueur impériaux ki a un peu dexperience envres les nains ca je joue souvent contre nolgrim (soit dit en passant ke nologrim est un gros campeur ! )

Citation :

(soit dit en passant ke nologrim est un gros campeur ! )

Oui mais j'utilise pas des objets magiques et abusé.De plus c'est qui qi a avancé courageusement vers ton feu d'enfer alors que je savais que j'allais me faire détruire.

Citation :

2 giro

en 1500 on ne peut avoir qu un seul gyro mais un canon orgue(nouvelle génération) serait le bienvenue il protégerait l'autre flanc.

après(j'ai tellement envie de te faire chi*r) le langage sms est interdit sur le fofo

Citation :

dsl nologrim mais jé rien compris a ton schéma sinon les nains on un avantage c'est de tj

t's du te taper une sale note de français a ton brevet blanc(niark niarklol)

Amicalement nologrim qui va arrangé son shéma

ok ok mais ca se passe pas souvent kan tes nains avance courageusement vers mn feu d'enfer c'est plutot mes braves soldats de l'empire qui avancent vers des nains honteusement bien pourvus en machines de guerre et arrivent au corp a corp au tiers de leurs effectifs innitials donc tu est tj un gros campeur.
et pour ta gouverne j'ai eu 13/20 au brevet de francais

je remet une explication que j'avais faite:

Citation :

Tu prend une unité d'humains (la race la plus courante), donc mouvement de 4ps. Tu passe 2 tour en marche forcé, tu avance donc de 16ps. Tu compare avec une unité naine, les 2 premiers tours tu avance en marche forcé, tu bouge donc de 12ps. C'est à dire 4ps de moins que les humains. Ensuite, c'est le corps à corps (16ps + 12ps, les unités sont au contact). Les humains ne peuvent bouger que de 4ps par tour, donc lors des 4 derniers tours ils ne bougent que de 16ps. Les nains, quand à eux peuvent faire des marches forcés, donc en 4 tours bougents 24ps. C'est à dire 8ps de plus que les humains. Au total, les nains auront bougé de 4ps en plus que les humains!! Et le plus important aurront bougé de 8ps en plus au milieu de combat.

Ceci prouve que l'on peut très bien jouer offencif avec des nains.

Attention, je ne dit pas qu'il faut jouer comme ca, et que c'est mieux.
Au contraire, si l'on joue uniquement avec des troupes mobile, je pense que l'on réduit les chances des nains.

Il faut faire un mélange des deux tactique: camper + offencif.

Il faut mélanger des troupes rapides, et de l'artillerie.
L'avancée d'une armée est très dur, le fait de mettre des machines de guerre et du tir, réduira les pertes dans votre camps.

Donc, faite un bon détachement offencif, que vous soutiendrez avec un canon par exemple.
Et ensuite protéger le reste du champs de batailles avec des arquebusiers et des machines de guerre.

Pour optimiser, vos mouvements, ne vous gênez pas à comprommetre celui de l'ennemie, avec des girocoptères.

Je reviens pour finir sur les arquebusiers.
En connaissance de cause, lorsque vous vous rendez compte que votre unité d'arquebusiers va ce faire charger, refomez vous!
Ne restez pas sur une ligne.

Vote tir de contre charge, ne suffira la plus part du temps à rien.

Un arquebusier est difficile à tuer, endurance de 4, mais ne ferra guère de dégats aussi.
Donc il vaut mieux favoriser les rangs, afin d'avoir des bonus au résultats de combat.

--Message edité par tharivor le 2005-12-11 14:28:23--

Voila sinon les nouvelles regles arrangetn fortement les nains et ca se rapproche du bourrin et la résistance est boostée.

Donc c'est impressionnant les nouvelles règles l'attaque est facilitée.
Sinon un truc plus simple au lei d'un canon prenez une baliste et si vous le pouvez un ingénieur non amélioré pour 55 point de plus qu'un simple canon ca vous permet a coup sûr en 2 tour (avant le CàC donc) de vous débarrasé d'un présense beaucoup plus importante que vos 2 baliste qui ne coûtent comment un seul choix d'unité spéciale et de l'ingénieur de vous débarrasser d'un géant ou autre.

De plus pour ceux qui veulent faire jouer des ingénieurs dans les troupes de CC (invraisemblable me direz vous?) SI l'ennemi a des troupes isolées genre Vouivre ou autre de lui faire enlever 1 PV par tour a coup sur (sauf si vous êtes fan des 1)
En effet pour 116 points vous avez une sauvegarde 4+   avec une force5 acompagné d'une CC de 4 qui tape donc bien. Ceci avec sa CC de 4 et l'arquebuse naine gravée de la Rune de Force d'avoir une force de 8.
Donc a logue portée sur grande cible 3+ et a courte (car quand on se déplace juste derriere les regiment alliés on y est ^^ du 2+ et une force de 8 qui blesse vraiment souvent avec modificateurs de Svg car l'arquebuse est pénétrante de -7.
Donc l'ingénieur peut se balader tout seul il fait des ravages sur les gros ennemis et au CC il se defend car avec le  nombre de point indiqué il a quand meme armure de Gromril et Arme Lourde. Ca fait plaisir.

Alors que pensez vous de mon ingénieur de combat??

Alors franchement je doute de ce que tu dis ca serait trop bourrin.

Par contre le truc cool c'est que l'on pourra faire une armée essentiellemt basé sur le mvt avec un full ranger,mineur voir meme un canon orgue en plus afin d'affaiblir ou de protéger les troupes des cavaleries légéres.

Une précision dans le cas d'une liste Naine offensive:

 Vous serez obligé de diminuer votre puissance de feu, et un joueur ayant un minimum de potentile d'attaque à distance en profitera pour ne pas bouger, les Nains mettront alors 4 longs tours à atteindre l'ennemi (dans le meilleur des cas).

 Il ne faut donc pas compter sur le close en 2 tours !

 Celà dit je suis totalement pour les listes naines offensives, j'en ai déjà joué et ça change. Mais il ne faut jamais être trop optimiste et au contraire imaginer le pire.

Comme thorin III l'a dit le temps que nos nain arrive au CàC on a subit des phase de tir et on est encore moins nombreux, donc il faudrait joués quand même jouez 1 ou 2 baliste, canon ... pour faire quelque mort avant l'arrivés de nos guerriers au contact

Des arquebusiers sont plutot bien en effet ils bougent et tir et peuvnt dissuader l'ennemi d'attaque les flancs.

Mais la nouvelle version favorisera ce type d'armée avec des rangers autant kon veut

Goodbye Nologrim

ps Rebienvenue a toi ThorinIII ca faisait longtemps ke je ne te voyais plus

Aaah oui c'est vrai que les Rangers Unlimited Edition ça va être l'orgie !!
 Avec le Gyro Power Force II qui ne sera plus une daube, ça va permettre de favoriser les listes offensives !
 Vivement le nouveau LA donc, je le vois d'un autre oeil maintenant. On va pouvoir s'amuser...

 Merci, ça faisait effectivement longtemps que je n'étais pas venu. Mais un topic intéressant comme ça mérite bien une petite apparition !!

--Message edité par Thorin III le 2005-12-17 21:29:19--

c'est vrai que la nouvelle edition sera mieu pour les ranger mais le probleme c'est que les arquebusiers ne pourront plus bouger et tirer mais tirerons a 30ps