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| Auteur : | Sujet: Mon armée tau | Bas |
| svalene Messages postés : 28 Voyageur |
c'est une bonne armee,solide.Tu a beaucoup d'unites mobile et tres peu de statique.Bonne armee. |
| Commandeur O niorla Messages postés : 111 Homme d\'arme |
Pour ta tactique je suis d'accord mais pas pour ta liste d'armer. D'apres moi tes 2 xv88 se font vite detruire, car sans sauvegarde d'armure invulnerable, la mort instantané leur pend au nez. Meme pas de drone pour les proteger meme si je suis pas fan. Pour ton shas'el il y a aussi la version plasma, lance missile, bouclier et visée integré pour 110pts qui marche bien. Cette tactique permet de tirer deja de loins des le 1er tour par rapport au fuseur avec un tir sup mem si tu perd un en force. Les 4 stealth je suis entierment d'acc meme si moi je les lies car garder une xv15 est la voir fuir c'est assez chiant mais bon ca c'est pas tres important. Je trouve que mettre toute tes troupes embarquer et peut etre une erreur. Je laisserais une unité en soutien des le debut et seulement 2 unité embarquer. Apres les missile a giudage laser je trouve ca pas top. Tuer un sm pour 10pts ca vaut pas le coup, surtout que les tank portant les missile vont vite ce faire abatre. Moi je te dirais de garder tes cibleur pour les partie a 2000pts et de rajouter une autre equipe de guerrier de feu comme dit precedement sans transport de troupe ou d'ajouter a la place d'une xv88 un 2eme hammer avec rail gun. |
| svalene Messages postés : 28 Voyageur |
non tes crisis n'on pas besoin de drone ou de bouclier car il faut utiliser leur regle de mouvement durant la phase d'assaut pour se cacher,et un bouclier ou des drone c'est juste tros chere.La seule unites qui en a besoin sont le broadside.Non o'niorla les guerrier de feu dans le devilfish c'est bien,pas besoin de en metre une a pied meme si moi j'en est une comme ca mais c'est parceque que j'aime bien avoir une petite base pour mon armee mais une esquade a pied c'est loin d'etre nessecaire.Le rituel du talissera n'est pas tres bien pour 2 deux raison 1:ca donne seulement une chance de regrouper une escouade a moin de 50% de son effectif ce qui dans le cas de ses stealth est une seule personne 2:Ca ne sert a rien de prevoir quoi faire quand on perd,si ce stealth s'enfuit et arrive a se regrouper il devra encore subire un teste de seul contre tous tous le tour et revenir a ses position de tir se qui prendre au moin 1 tour. par contre o'niorla a raison pour les cibleur,oubli les.trop chere pour des partie a 1500 points.Avec ses point met 2 persone en plus chez les stealth et enleve l'assistance de tir chez les devilfish.avec ses 105 point met 3 personne de plus dans chaque escouade de guerrier de feu.Ensuite enleve le systeme de broulliage sur hammerhead et remplace canon ionique par un railgun qui peut etre encore meilleur que le cannon ionique contre les marine grace a ses tir a fragmentarion.bon et bien voila --Message edité par svalene le 2005-12-22 03:28:25-- |
| Commandeur O niorla Messages postés : 111 Homme d\'arme |
Oui tout a fais d'accord sur al fin Par contre le bouclier c'est pour les broadside pas pour les crisis tu ma mal compris |
| svalene Messages postés : 28 Voyageur |
a oue tu parlais des broadside,dans ce cas oue vaut mieux metre en bouclier.Pour ton commandeur enleve tes drone il devrait utiliser les regle de personages independant ou etre dans l'escouade de drone.Je garde tous ce que j'ai dit sur mon message d'avant a part le bouclier pour les broadside |
| a little wood elfe Messages postés : 151 Homme d\'arme |
Pas tant que ça, il suffit de les déployer à couvert pour bénéficier d'une sauvegarde invulnérable gratuite. De plus avec leur excellente portée il est finalement assez facile de les déployer hors de portée des canons lasers. Et enfin à 75pts la figurine même si elle ne survivent pas à la partie tout ce que je leur demande c'est d'avoir le temps de régler leur compte aux tanks lourds.
Sauf que d'une part je compte le déployer principalement en frappe en profondeur où le lance-missile me sera probablement inutile et d'autre part la combinaison plasma/lance-missile si elle est très polyvalente n'est jamais aussi efficace qu'une solution dédiée à un seul type de cible. En l'occurence la combinaison plasma/fuseur est meilleure contre les marines et la version fuseur jumelés est meilleure contre les tanks (8 chances sur 9 de faire mouche). Le bouclier est tout simplement trop cher pour un Shas'El qui profitera soit de on unité de drones soit de son statut de personnage indépendant pour esquiver les tirs.
Lié une unité de 4 figurines est très peu intéressant, tout d'abord c'est une dépense de points pour de la défense ("si ça se passe mal alors cela peut me sauver") alors que ces points peuvent être dépensés pour avoir plus de puissance de feu qui servira à éviter que cela se passe mal. Ensuite sur une unité de 4 figs cela permettra de remettre dans la course une seule figurine, pas très efficace donc, surtout qu'elle aura fuit auparavant, et donc sera probablement hors de portée de l'ennemi lorsqu'elle se ralliera. Au mieux j'estime que je gagnerais une phase de tir pour une figurine, cher payé pour 10pts (on dénie aussi des points de victoire à l'ennemi, 60pts mais bon la dernière stealth n'est pas capable de marquer des points par objectif donc bof).
Ca tombe bien toutes mes troupes ne sont pas embarquées, j'ai trois devilfishs et trois escouades de guerriers de feu mais aussi une à deux escouades de cibleurs à transporter. Il y aura donc une ou deux escouades de guerriers de feu à pied.
Pas d'accord, mes cibleurs se sont toujours révélés très utiles. Evidemment si on les emploie pour tuer de simples marines de base ils ne sont pas très rentables, mais il n'est pas bien difficile de trouver des cibles plus juteuses : comme cette escouade de motos éliminée dès le premier tour car avec le mouvement supplémentaire des cibleurs j'ai pu les positionner pile poil face à leur cible, ou bien cette escouade devastator positionnée bien en vue mais hors de portée des fusils à plasma des Crisis, ou encore cette escouade d'assaut qui pensait pouvoir contourner mon flanc ou tomber en fep sans ennuis. Vraiment je les adore. Et n'oubliez pas que grâce à leurs règles spéciales dans une mission utilisant les règles d'Escalade (une partie sur trois) ils sont en jeu dès le début ce qui est vital pour soutenir le faible nombre d'unités à pied déployée dans mon armée (broadsides et unité de guerriers de feu sans véhicules). Et de toute façon je n'ai pas deux figurines de hammerhead.
Je préfère largement le canon à ion au railgun sur le hammerhead, le seul point réellement intéressant du railgun est qu'il a une meilleure portée. Le railgun coûte très cher et aura toujours du mal à se rentabiliser, en effet le canon à ion est plus efficace contre les marines et plus efficace contre les blindages de 10, 11 et 12 (surtout s'il s'agit d'antigrav). Mais par dessus tout il est plus fiable que le railgun, et pour moi c'est le critère principal, s'il reste une unique figurine à tuer pour passer une unité adverse en dessous de 50% et l'empêcher de marquer 200pts car elle se trouve dans ta zone de déploiement alors le canon à ion est bien meilleur que le railgun car il a seulement une chance sur 27 de ne faire aucune touche là où le railgun a une chance sur 3. Je n'aime pas dépendre des jets de dés, donc entre deux armes faisant les mêmes dégâts en moyenne, je préférerais celle qui a le moins de chance de n'en faire aucun. Et à 150pts je peux me permettre de jouer le hammerhead de manière un peu plus offensive ce qui allégera la puissance de feu envoyée sur le restant de mon armée (comme par exemple mes broadsides). Merci de vos commentaires ceci dit. --Message edité par a little wood elfe le 2005-12-26 23:34:12-- |
| svalene Messages postés : 28 Voyageur |
mmm alors tout ce qu'on ta dit tu trouve que c'est nul hein? comment OSE tu preferer le cannon ionique au railgun? moi je trouve que tu est leger en anti tank et tu va voir pourquoi. tes deux broadside vont se faire exploser et ne me dit pas que tu va te cacher ou que tu te mettra hors de porter de tir,la plupard des table sont pas enorme et la portee de 48 pas du canon laser c'est generalement asser pour exploser ton broadisde.et un esauvegarde de couvert de 5+ c'est pas asser.donc pour anti tank tu a 2 broadside qui vont se faire desintegrer rapidement et un commandeur en mission suicide et ya de bonne chance que s'il n'arrive pas a tuer le tank en un tour un bon coup de cannon lazer et au revoir shas'o.les 8 drone...cette unite coute a peu pres 200 point et comme il vont tous mourir y ont interer a tuer 200 point de tank qui n'est pas toujour facile si il n'y a pas de leman russ.Alor ton petit cannon ionique qui tue 1 2/3 marine par tour serait mieux en railgun.Le tir a fragmentation peut tuer autant sinon plus de marine que le cannon ionique,et en plus il peut detruire le tank.Moi les cibleur je suis pas un fan,il y en a pas beacoup,il creve vite,et il coute chere.Sac a point ultime.ouais le missile a guidage lazer c'est bon mais j'ai joues des cibleur et des bolter lourd ou un bon tir de leman russ sa les pourris.alors enleve moi ces sac a point enorme qui on tres peu de chance de survivre a la bataile ou de rapporter leur prix. --Message edité par svalene le 2005-12-23 02:24:53-- |
| Commandeur O niorla Messages postés : 111 Homme d\'arme |
Non les cibleur sont interessant c'est le devilfisch obligatoire pour eux qui est ch.... Le mieux ca serais que ce soit des infiltrateur mais bon faut pas rever. Sinon le canon ionique se rentabilise contre des spaces marines c'est vrai, mais contre des armer nombreuse c'est pas le top. Exemple tu fais quoi contre une armer imperial a pied seulement ou a ds orcs. Le rail gun la se rentabilise grace à son frag. De plus vu que tu joue 1 groupe de cibleur voir 2 c'est simple d'eclairé une unité choisi et de faire mouche avec le rail gun frag. Ce rail gun ma quand meme permis en 1 tour de tuer 8 soldat de choc avec 2 fuseur qui ont menacer mon tank avec leur fuseur. Les xv88 a couvert c'est bien c'est vrai mais le bleme c'est si tu te prend certain assasin qui te font deplacer ton xv88 au 1er tour, ou les perso qui te charge avec arme energetique car a ce moment tes xv88 ce font vite demonté. Mais bon la c'est toi qui vois. Ta technique et risquer mais marche. Par contre je reste sur ma position pour les missiles, peut etre que a chaque fois que j'en mettez mon tank exploser avant de les tirer( mais bon a cette epoque j'était jeune) |
| svalene Messages postés : 28 Voyageur |
non desoler mais des broadside sant aucune protection tu peut pas dire que ca marche,,tout les bute.Une lance de lumiere eldar,un canon eldar et il vont se faire tirer dessus car c'est tes tueur de char.Et si il n'on rien il se font degommer a une vittese..le mieux c'est 4 drone de defense mais sinon mais un generateur de bouclier. Le canon ionique se rentabilise contre des marine..oue c;est sur mais un railgun serait plus utile meme contre des marine,tu explose se whirlwind ou rhino et apres tu lache des tir a fragmentation a la place de tuer 1 5/6 marine par tour. oui je sais pour les cibleur ce qui les ruinent c'est le devilfish,et les cibleur ne sont pas des stealth.Il sont plus facile a tuer et a voir et il bouge moin vite,alor il vont se faire massacrer et voila au moin 150 point a la poubelle.une c'est pas ce qu'il y a de mieux mais 2 la ton armee devient beaucoup moin bien.Et le commandeur en mission suicide la vraiment..moi je le donne lance missile jumeles,fusil a plasma et visee multiple integres. |
| a little wood elfe Messages postés : 151 Homme d\'arme |
Nan je n'ai pas dit que ce que vous avez dit c'est tout nul, regardes là j'ai dit que j'étais d'accord :
Plus sérieusement même si je ne suis pas d'accord les remarques sont toujours intéressantes car elles forcent à réfléchir à ses choix. Mais je vais continuer à défendre ma liste :-) Surtout contre ton scénario Svalene, premier point la vulnérabilité des deux broadsides. Alors pour info ma table de jeu fait 2m40 par 1m80, trop grand pour jouer en 1 500pts, donc généralement je la réduis en 1m80 par 1m20. Ce qui reste plus grand que la moyenne et il est vrai que cela a certainement une influence sur mes tactiques. D'ailleurs tant qu'on parle de facteurs de ce style la quantité d'armement antichar à prendre dépend énormément du cercle de joueur dans lequel on joue, la quantité de décors sur la table et le nombre de chars alignés dans l'armée étant des données très variables d'un lieu à l'autre. En 1 500pts je m'attends généralement à avoir en face de moi un char lourd (blindage 13 ou 14 de face), deux chars moyens (blindage 11 à 12) et 3 légers (blindage 10). Mais revenons sur les broadsides, première statistique une touche de canon laser a 27,7% de chance de tuer une broadside à couvert dans un bois (svg 5+). On peut donc considérer qu'il faudra 8 touches de canon laser pour venir à bout de mes 2 broadsides en moyenne. La dernière armée Garde Impériale que j'ai affronté alignait 10 canons laser, soit une moyenne de 5 touches par tour, donc en admettant que tous puissent tirer sur mes broadsides il leur faudrait 2 tours pour en venir à bout. 2 tours pendant lesquels il laisserait tranquille mon hammerhead, mes crisis et mes devilfish ! Elles résistent pas si mal je trouve. Voyons ensuite l'efficacité du railgun et du canon à ion contre un leman russ, en blindage de face, ok il n'y a pas photo le canon à ion ne peut rien faire alors le railgun infligera un dégât important une fois sur 3, mais si je paye le prix d'un char c'est pour être mobile et donc viser les blindages de flanc (de face une broadside pour la moitié du prix du hammerhead fera un dégat important dans 37,5% des cas). En blindage de flanc le railgun fera un dégât important dans 55% des cas, le canon à ion fera un dégat dans 66% des cas mais la moitié seront des dégats superficiels. Si on ne considère que les résultats Véhicule détruit on arrive à une probabilité de destruction par tir de railgun de 27,5% et de 22% pour le canon à ion. Léger avantage au railgun mais d'une part il coûte plus cher et d'autre part en considérant toujours mon critère de faire moins de dégât mais de manière plus fiable on voit que le canon à ion offre un certain intérêt. Ensuite si on regarde contre du blindage 11 (destruction de rhino ou de whirlwind, voire de predator de flanc), alors le canon à ion devient franchement meilleur avec 66% de chance de faire un dégat important comme le railgun, mais en plus 33% de chance de faire un dégât superficiel ! Le tout pour 20pts de moins. Contre du marine le canon à ion en élimine en moyenne 1,66 (même si ils ont endurance 5 comme ceux de la peste ou ceux montés sur moto) alors que le railgun si il prend 6 sous son gabarit (une bonne moyenne déjà) n'arrivera qu'à 1,11 (contre de l'endurance de 4 uniquement, ensuite ça chute). Là encore le rapport dégâts/pts d'armement est en faveur du canon à ion. Contre du garde impérial toujours en considérant 6 gardes sous le gabarit on arrive à 3,33 morts par tir pour le railgun contre seulement 1,66 pour le canon à ion. MAIS, si on regarde 3,33 morts pour un tank coutant plus de 150pts est-ce fantastique ? 150pts c'est 15 guerriers de feu qui feront en moyenne plus de 6 morts dans les rangs des gardes impériaux... En résumé je ne dis pas que le railgun est nul, mais je trouve que le canon à ion est un choix plus rentable. Le railgun a tout de même certains avantage, premièrement une excellente portée qui couplée à un brouilleur peut le rendre très irritant pour l'adversaire (si la table est grande), deuxièmement l'effet psychologique de l'énorme canon qui va souvent pousser l'adversaire à se concentrer dessus plutot que sur des cibles plus importantes, troisièmement le gabarit même si je ne le considère pas comme très efficace en anti-mass infanterie a pour effet de forcer l'ennemi à espacer ses troupes ce qui est toujours utile (réduction de sa liberté de mouvement, problème de portée entre l'avant garde et l'arrière garde, etc) et dernier point sa force de 10 qui fait des morts instantanées qui peuvent se révéler très utile. Si j'avais la figurine j'essaierais peut-être de caser un second hammerhead avec railgun en 1 500pts, et si jamais je monte mon armée à 2 000pts ce sera certainement un de mes ajouts. Mais en attendant je préfère le canon à ion. Autre sujet les cibleurs, je n'ai pas vraiment d'arguments, tu sembles avoir eu de mauvaises expériences avec eux alors que moi j'en ai eu plutôt de bonnes. Contre des marines ils me sont indispensables pour leur missile tueur de "figurines chères en point avec une svg de 3+", contre d'autres armées je pourrais m'en passer mais ils donnent un peu de finesse à la liste. Avec mes nombreux choix à déployer séparément (3 soutiens, 3 troupes, 3 élites), les cibleurs sont souvent déployés après la dernière unité de l'adversaire, ce qui combiné à leur mouvement spécial de début de partie me permet de les placer vraiment là où ils seront le plus utile sans être trop exposés. Pour peu que j'ai ensuite le premier tour je peux alors placer sans aucun risque une volée mortelle de missiles sur la cible de mon choix. Franchement ils sont loin d'être mauvais. En parlant de cibleurs, O niorla marque un point en faveur du railgun en disant que je peux éclairer une cible pour le railgun du hammerhead, mais ça peut aussi être utile pour le canon à ion surtout sur une unité de space marines à couvert. Dernier point le commandeur, il faut aimer il est vrai les missions dangereuses, j'ai joué pendant longtemps (dans la 3°édition) une armée de space marines entièrement déployée en frappe en profondeur donc j'ai un peu l'habitude. L'important ici est de ne pas se focaliser sur le fait qu'il s'agit d'un choix QG, où plutôt si : c'est un choix QG, il ne peut donc pas remplir d'objectif et est donc sacrifiable ! Je comprends qu'on puisse ne pas vouloir prendre le risque d'envoyer des unités en frappe en profondeur, mais à en envoyer une je trouve qu'un Shas'El est particulièrement indiqué, il revient moins cher que 2 Crisis pour la même efficacité anti-tank et sa disparition ne me privera pas d'une unité capable de remplir un objectif. Enfin dans le cadre d'un combo avec des drones il permet aux drones d'être utiles plus d'un tour (sans son commandement il y a fort à parier que les drones fuiront un tour après avoir été parachutés). |
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