bon petit rapelle du fluf:

1ere flotte ruche :
les ultramarines on perdue leur melleur conbattant des 20 ene de monde on ete aneanti.

2eme flotte ruche :
des 100 ene de planete on ete detruite des milliard de personne sont morte la flotte ruche na pas ete totalement detruite il reste encore des bio vesseaux

3eme flotte ruche :
elle a ete envoyer chez les ork mes la flotte ruche n'est pas detruite elle sera encore plus forte.

4eme flotte ruche :
pas encore ariver mes plus grosse que les 3 flotte reunit voir meme 3 fois toute les flotte reunie deja que la flotte ruche leviantan a ete tres dur a repousser imagine la 4eme.

moraliter:
l'humaniter va mourire sauf si toutes les races s'unisse se qui arivera JAMAIS.

Ou sauf si l'Imperium étudie les tyty pour proposer une solution adapté au problème. Tu penses quand même pas que tes cafards sont les seuls a pouvoir évoluer.

Et au passage : les orks seul sont très largement capable de venir a bout des tytys. Le perte de milliards de mondes ne leur posera même pas de problème et dans les rares coin où ils sont unifié les tytys n'aurait pas la moindre chance de passer avec des flottes ruches aussi limité en effectif.

De toute façon, les tytys ne pourront vaincre quelque chose que dans le cadre d'une campagne. Avec leur dex pitoyable on est déjà assuré qu'il n'en gagneront jamais une si GW ne truque pas les résultats dans ce but.

Citation :

Ou sauf si l'Imperium étudie les tyty pour proposer une solution adapté au problème. Tu penses quand même pas que tes cafards sont les seuls a pouvoir évoluer. Et au passage : les orks seul sont très largement capable de venir a bout des tytys. Le perte de milliards de mondes ne leur posera même pas de problème et dans les rares coin où ils sont unifié les tytys n'aurait pas la moindre chance de passer avec des flottes ruches aussi limité en effectif. De toute façon, les tytys ne pourront vaincre quelque chose que dans le cadre d'une campagne. Avec leur dex pitoyable on est déjà assuré qu'il n'en gagneront jamais une si GW ne truque pas les résultats dans ce but.

peu etre que le dex et pourie mes se qu'il faut voir c'est que le dex n'est pas aussi pourie que tu le dit car des truc bien il y en a comme des new bio forme mes l'imperium poura toujour etudier les tyty sa chamgera rien les tyty son jamais pareil d'une flotte a l'autre et les ork ne pouront pas se multiplier sans de nouveaux monde car leur monde a chaque fois contaminer devient mort les tyty se reproduisent dessu et attaque jusqua il reste qu'un rocher sterile .

Non, le nouveau dex tyty, malgrès les options intéressantes qu'il propose reste très largement plus faible que les autres codex. Met un tyranides en face d'un marines, si le SM sait jouer le cafard va finir éparpillé à travers la table dès le second tour de jeu. Chez nous les tytys ont un nouveau défi : voir se lever le cinquième tours. depuis la sortie du dex le record est d'arrivé au cinquième tour avec un garde et 5 gaunts (le joueur tyty remercie les couverts, il a pu forcer son adversaire a venir le chercher...).

Les tytys sont toujours différents, mais se sont des différence mineures. L'espèce de base est la même, donc il est possible de créer des armes génériques qui seront toujours efficace, même si elles le seront moins contre les nouvelles flottes. De toute façon une fois qu'on a une base c'est très rapide de s'adapté a l'évolution de l'ennemi.

Pour les orques je te parle pa de monde isolé. Je te parle des zones très denses de l'espace ou les orks controles des millions de mon avec moins d'une dizaines de boss qui controle tout. Des zones ou tes cafards seront a 1 contre 1000, face a des adversaire plus féroces et plus fort qu'eux (ils y a des rapports faisant état d'ork de plus de 3m de haut sans pour autant que la population des tribus soit moins importante. Tu auras tes gaunt pour la masse, en fasse ils auront autant de gars du gabarit de tes guerriers tyty).

La bestialité des cafards a beau être leur plus grande force, elle leur empêche  de batir des plans cohérents. Un adversaire qui n'agit que selon son instinct est prévisible. Et si tu peux prévoir ce que va faire l'ennemi, il n'a aucune chance de l'emporter. Les tyty ne pourraient même pas achever les eldars.

en plus les flottes ruche ne sont meme pas invincible dans l'espace, leurs vaisseaux sont nombreux, mais c'est bien la le seul avantage.
Si vous jouez a Battlefleet ghotic ca sauterais aux yeux.
Armement de tres courte portée, vaisseaux pas super rapide, vaisseaux desemparé= vaisseaux inutile.
Je me marre a chaque fois que je joue contre un pote qui fait tyranide, quand il arrive a portée de tir il a deja perdu 1/4 voir la moitié de sa flotte hehehe.

La 4eme flotte, les impériaux vont la diriger vers l'oeil de la terreur. Ils vont evacuer tous les mondes qui sont sur la route de la flotte pour qu'elle grandisse et elle ira directement vers les SMC.
Contre les orks ya pas photo, les tyranides pouvant s'adapter face à l'ennemi même si les orks arrivent à repousser une avancée de flottes ils ne pourront pas le faire contre celles qui se seraient adaptées ensuite à lutter contre leur organisme.
Je trouve que le gros point faible des tyranides dans leur nouveau codex c'est le nombre, ils ne sont pas assez nombreux. Par choix de troupe on peut prendre jusqu'à 32 tyty, c'est pas assez!! un choix de troupe de GI ca peut aller jusqu'à 50 gardes et les orks jusqu'à 30.

Qu'est-ce que ça change de s'être adapter, de toute façon tu es à un contre dix... reviens au même, même si les tytys seront plus durs à chasser.
Et de toute façon... comment veux-tu que des tyrannides morts s'adaptent ? Non c'est pas tout, mais le genre de bandes d'orks dont parle Elende ne seront sans doute jamais vaincu par les Tyrannides, puisque trop nombreux et solide, et c'est pas en bouffant du petit ork de base qu'ils vont s'adapter aux balaise dont il parle.

Quant à la flotte-ruche qui sera envoyé à l'oeil de la terreur... ça serait fantastique, mais l'Epsrit de la Ruche n'est-il donc pas corruptible ? Ce serait un véritable désastre d'avoir laissé en pâture toutes ces planètes à une flotte-ruche tyrannide qui va devenir le meilleur ami de leurs pires ennemis.

Du reste, quelle est ta source pour cette histoire ?

Non mais tu t'imagine qu'avec le nouveau codex tyty ca se passe comme ce qu'il y a d'écrit mais les tyranides avant de débarquer: -bombardement de spores mines.
-masse gege.
-arrivé de la flotte ruche

Citation :

mais l'Epsrit de la Ruche n'est-il donc pas corruptible ?

t'oublis que le pouvoir de la ruche est tellement puissant que l'oeil de la terreur passerait au noir... C'est l'esprit de la ruche qui rend fou tous ces psykers impériaux.

Citation :

quelle est ta source pour cette histoire ?

Un pôte fanatique de l'empereur qui achète le WD.

Citation :

modibick  a dit : Non mais tu t'imagine qu'avec le nouveau codex tyty ca se passe comme ce qu'il y a d'écrit mais les tyranides avant de débarquer: -bombardement de spores mines. -masse gege. -arrivé de la flotte ruche

Et toi imagine que les Orks appliquent la techniques habituelle : champs de force+téléportations. Avant d'arriver, ils ont été bombardé a coup d'astéroïdes (grandes spécialité orks : on coine un astéroïde dans un champ de force et on l'envoi sur l'ennemi) et les premières vagues de kamikazes ont décimé la flotte ruche (un Ork ne téléporte pas d'infanterie : il téléporte un Gargant). Seconde vague, les braves (et nombreux, et accessoirement surarmé) vaisseau ork, guidé par la Whaaaagh engage le combat dans l'espace. En supposant que suite a un mracle les cafards aient survécu (95% des orks se sont perdu durant la téléportation. On s'en fout, ils reviendront se battre une autre fois), tu peux enfin commencer avec tes staelers.
Bon, remarque, avec le sens de la mesure des orks ils ont peu de chance d'arriver au sol. Si ils le font, ils se retrouve face a des ennemi beaucoup plus fort et plus nombreux qu'eux : fin des stealers.
Au sol, le reste de la flotte ruche va être en sous effectifs, dans des zones surpeuplée d'orks, avec les millions de gargants que ça implique. Des orks organisés, réunis sous la bannière d'un Boss digne de ce nom c'est bien pire qu'une bande de cafard en maraude. C'est pas pour rien que l'Imperium a renoncé é éliminer les empires orks se trouvant dans les zones qu'il contrôle : même les exterminatus sont impossible.
Au passage, dernière petite chose : les orks aussi s'adaptent a l'ennemi. Hors les tytys sont déjà adapté au combat contre des orks, et ils restent des adversaires ridicules.
Pour info, les les empires d'Urgok l'Inexorable et de l'Archi-Maniak de Calverna menace de façon presque direct Terra. Et pourtant l'Imperium n'a jamais réussit a les éliminer. Et pourtant, les flottes qui protègent Terra sont incomparable, tant en effectif qu'en qualité, a celle que tes petits cafards ont affronté. Tu sais pourquoi ? Parce que les orks une fois unis sont invincible alors que les tytys restent une petite nuisance tout juste bonne a faire peur aux gosses les soirs d'hiver.

--Message edité par Elende le 2006-02-16 10:07:30--

Tu te contre-dis, t'es pas logique et tu suis pas le fil. Tu parlais de zones dense donc là les orks jouent les défenseurs, et tu dis qu'ils vont jouer les attaquants...

Citation :

Pour les orques je te parle pa de monde isolé. Je te parle des zones très denses de l'espace ou les orks controles des millions de mon avec moins d'une dizaines de boss qui controle tout.

Citation :

Et toi imagine que les Orks appliquent la techniques habituelle : champs de force+téléportations. Avant d'arriver, ils ont été bombardé a coup d'astéroïdes (grandes spécialité orks : on coine un astéroïde dans un champ de force et on l'envoi sur l'ennemi)

Attend ils vont par faire subir tout ca à une de leur place-forte? S'il perde la planète okay mais pas avant.
Et il y a peu de chance qu'une flotte ruche se pose quelque part sans qu'il y ait des orks ou des impériaux sur la planète. Un orks étant con comme un balai il comprendra pas pourquoi il ya autant de gege qui sont sur la planète et les combattra; suite à ces combats, en impliquant l'arrivé de la flotte ruche et la perte d'une dizaine de mondes alors ton scénar pourra se réaliser mais la flotte s'est déja adaptée et quelque soit le nombre de pertes dans l'espace les flottes orks ne seront pas suffisantes à arréter les flottes ruches et fini empire orks de maboul qui était méga-renforcé Tétra-puissant remplis de gargant et d'orks de 3m de hauts qui dégoment 25 carnifex avec le majeur...

Je crois que tu n'a pas comrpis modibick (ou alors c'est moi qui ai été largué).
Si Elende parle de l'arrivée de la flotte ork après le bombardement par asteroïde, c'est parce qu'il veux dire que les orks envoyent des asteroïdes sur la flotte-ruche, pas sur une planète, ce qui me parait beaucoup plus logique : quoi de mieux pour raser une flotte que de la faire se prendre dans un champ d'asteroïde ? Alors que sur une planète, un simple bombardement serait tout aussi éfficace et d'un risque aussi faible. Contre une flotte, attaquer de front est risqué, pas envoyer des asteroïde.

Donc les propos d'Elende sont bien logiques, par contre les tiens... tu nous dit que les forces Orks ne seront pas suffisantes pour arrêter la flotte-ruche, pourtant il est clair que même en supprimant les phases asteroïdes et flottes, les orks n'auront aucun problèmes à éliminer la flotte-ruche dans un combat terrestre... tu semble oublier que même après un bombardement de spore-mine, il restera tout de même au moins trois orks pour un genestealer, et que ces trois orks sont chacun deux fois plus grands et fort que le gege.

Ensuite, tu nous dit "les orks auront le temps de s'adapter". Mais Elende à déjà dit que les tytys s'étaient déjà adaptés au combat contre les orks.
De plus, à la vitesse ou la flotte va se faire défracter, j'aimerais bien savoir comment ils vont faire pour s'adapter les tytys...

En gros, si une flotte-ruche attaque un de ces empire ork, non seulement elle se fera totalement anihilier, mais en plus l'empire ork n'en sera pas le moins du monde affaibli.

Ya rien à dire, un tel empire est tout simplement invincible puisqu'il n'éxiste aucun force capable de le déloger.
Et tu sous-éstime les compétences des orks. Il y a des orks stupide, et des orks un poil malin qu'on apelle Big Boss. On suppose que le Big Boss de ces empire à déjà pas mal d'expérience (ben éh, c'est un big boss d'un empire hyper cohérant et hyper puissant, alors pour moi ce n'est même pas une supposition, c'est clair est  net), il est servi par une bande de guerriers plus ou moins abrutis qui ne rêve tous que d'une chose : combattre.

Connais-tu une meilleure armée que des mecs idiots, se battant pour le plaisir de se battre, dirigé par un fin stratège ?

Tu crois qu'un ork connait la défense ? Un ennemi s'approche, il va a sa rencontre. C'est une technique connu sous le nom de contre attaque et utilisé depuis...toujours. Tu as besoin que je t'explique comment ça marche ?^^

Citation :

Attend ils vont par faire subir tout ca à une de leur place-forte? S'il perde la planète okay mais pas avant.

Ils vont faire subir tout ça a ta flotte ruche DEPUIS leur place forte. Un ork tir sur l'ennemi, c'est plus drole. Il ne se bat avec ses potes que quand il n'a rien d'autre sous la main.

Citation :

Et il y a peu de chance qu'une flotte ruche se pose quelque part sans qu'il y ait des orks ou des impériaux sur la planète. Un orks étant con comme un balai il comprendra pas pourquoi il ya autant de gege qui sont sur la planète et les combattra;

Vrai uniquement si l'ork est seul. Si ils sont plusieurs, dès que le premier d'entre eux croisera l'ennemi, l'esprit de la Waaaagh guidera TOUS les autres orks de cette partie de l'univers vers la baston. Ainsi que tous les orks paumé dans des Space Hulk qui croiseraient dans le coin : un combat impliquant des peaux vertes c'est un énorme phare au milieux de la nuit pour les autres : tous le monde rapplique pour la curée. C'est ça qu'on appel une Waaaagh.

Tu peux tourner le problème comme tu veux, les orks ne peuvent pas être vaincu par les tyranides. Ils ne peuven pas être vaincu du tout en réalité (si en plus on ajoute la possibilité de la réaparition des Brainboyz qui finira forcément par devenir une réalité la victoire final des orks est absolument indicutable, même les Eldars seront obligé d'avouer qu'ils sont surpassés, et il n'y a que dans ce cas ou ils le feront).

Citation :

Un ennemi s'approche, il va a sa rencontre.

T'as raison, c'est expliqué quand Kryptman leur a envoyé un space hulk rempli de genestealers, ce qui a attiré la flotte "Léviathan" vers les espaces Orks. Je cite: "Il est possible que la flotte ruche Léviathan ressorte de ce conflit plus puissante que jamais, grâce à l'ADN qu'elle aura assimilé suite à ses combats contre les orks." Donc il est possible que la flotte ruche Léviathan gagne le conflit contre les orks: "Les planètes situées à l'orée de la zone de guerre ont transmis des rapports décrivant des organisme d'attaque d'une taille sans précédent." Ca veut dire que la flotte ruche c'est deja adaptée, les orks vont paumer c'est tout, ya plus d'empire ork, ils sont foutus. Les impériaux décrivent de super beaux conflits mais l'empire orks va se faire massacrer. Les tyranides s'adapte à l'adversaire pour mieux le combattre donc au bout d'un moment les orks vont plus faire le poids. Et quand tu parle de la technologie des Brain boys: Hypothèse: les gretchins controlaient les orks et ce peuple avait une technologie avancée; retournement de situation les orks prennent le pouvoir et réduit les gretchins à l'esclavage leur technologie s'en trouve diminué. Il faudrait que les gretchins retourne la situation pour faire réapparaitre les Brainboys, ce qui arrivera jamais parce que les gretchins sont trop soumis...

N'empeche qu'en nombre les tyranides sont largement surpassés, et que si les premieres battailles seront perdue, on peut etre sur que les suivantes vont etre plus delicates pour eux.
En plus quand on connais la vitesse a laquelle les orks partent au combat, ca va pas prendre bien longtemps pour qu'ils arrivent, la flotte ruche ne se sera surement pas remis des enormes pertes qu'elle aura subie...
Autant dire qu'ils sont mal. Apropos de l'adn orc, ce qu'ils disent est totalement con, les tyranides se sont maintes fois battue contre des tyranides, et ont deja choper leur adn (et le biovore il sort d'ou hein?) donc ims vont pas se transformer en gaunt force 6 faut pas rever.

Bon, tu peux aller réviser ton fluff, les gretchins n'ont jamais été les brainboyz. La raison de la disparition des braiboyz est simplement que les snotlings n'ont plus assez de champignons pour se nourir. Il suffirait qu'un petit nombre de grot en récupère suffisament pour un temps pour que les brainboyz réaparaissent. C'est donc inévitable a l'échelle de l'univers.

Quand à la victoire de la flotte ruche Léviathan sur les orks c'est une simple supposition d'un type qui est incapable de vaincre ni les orks, ni les tytys.
L'adaptation des tyranides ne suffira pas a l'emporter pour une raison simple : ils sont limité dans leur développement par la quantité de biomasse a leur disposition, pas les orks. Les orks se développent, même s'ils n'ont pas les ressources nécessaire. La croissance des tytys est une fonction constante, celle des orks une exponentielle.  M%athématiquement les cafards sont mort.

et a la fin de la baston, quand un camp est anihilé, on aplique la meilleure technique de mon chapitre, l'"arivée pour terminer": on laisse les impessiles s'entre tuer, puis on arrive achever les survivants. simple et efficace

et surtout hors sujet.
je suis tout a fait d'accord avec elende,les empires orks sont impossibles a deloger meme par des cafards et bien que les tyty infligent en ce moment de lourdes pertes aux orks et qu'elle fait naitre des bio vaisseaux deux fois plus gros,il est inevitable qu'elle finira par se faire ecrasée

je vais apuiller mes amie tyty vu que personne les defands.

les tyranide sont serte pas ressource ilimiter mes il auront detruie plusieur planete qui seront irecuperable mes comment il se reproduiron sans planete ?

les ork sont serte fort mes les tyranides s'adapte tres vite donc au bout d'un moment il seront peut etre mort mes les ork auron trop de perte et seront presque sans monde .

le plus important a savoir c'est que les 3 flottes ruche reunie son que une infime partie de la flotte ruche qui viendra autant dire que les tytys vont tous massacrer par leur nombre.

vous ete convaincue ou il faut que j'en disent plus ?

les orks sont au bas mot des milliards de milliards de milliards dans la galaxie, je doute que les tyranides puissent s'attaquer a ca. Bonne chance a eux pour se farcir le centre de la galaxie, la ou les orks sont les plus nombreux.

edit: yeaaah 1000 messages accompagné d'un charmant titre de "roi", ca me va bien non?

--Message edité par chronic le 2006-02-17 19:38:56--

Comment t'es arrivé à 940 messages? Non mais t'as vu ton orthographe? (mes sces orible!!) J'ai du mal à faire pire que lui...
Bon pour revenir au sujet; tout le monde va crever et se retrouver dans le ventre des C'tan, comme ca ca met tout le monde d'accord.(final)