Voilà un choix difficile: dois-je mettre des armes lourdes ou des boucliers à mes guerriers ? Calcul statistique à l'appui, je me propose de vous donner un début de réponse.

 Mon etude a porté sur les guerriers nains opposés à diverses troupes impériales/haut Elfes. Il est possible d'atendre ces conclusions à d'autres types de troupes, dans la limite du résonnable...
 Je neprétend pas donner la solution idéale, mais des indications qui tiennent comptent de mon expèrience et de calculs de probabilités (je ne vous développerai pas les calculs, donc il va falloir me faire confiance...).



 Donc: à première vue, il pourrait sembler logique de prendre des armes lourdes lorsque l'on a affaire à des troupes fortement blindées (chevaliers), le petit +2F permettant de fracasser leur armureplus facilement... eh bien, non, et j'en ai été le premier surpris !

 Prenons donc quelques Guerriers Nains (on considère qu'ils frappent en dernierdans 90% des cas vu leur magnifique initiative de 2). Imaginons qu'ils affrontent un lot de chevaliers en charge  (F5 ou 6 et SVG 1+ ou 2+; + l'attaque du cheval). Le front étant de 5 figurines.

 1er cas: guerriers avec armes lourdes (svg 5+); Les chevaliers et leurs chevaux frappent et vont faire 3 à 4 morts chez les Nains, disons 4 (vu la faible SVG des Nains). Les Nains ripostent avec 1 coup et une probabilité de tuer d'environ 40 à 50 %; ils font donc 1 mort en moyenne. (Car en moyenne il reste 1 à 2 Nains).
 Résultat: Chevaliers 4 - Nains 1; les chevaliers gagnent de 3.          

 2eme cas: guerriers avec boucliers (svg 3+); cette fois-ci la meilleure sauvegarde permet aux Nains de mieux résister (notamment aux attaques des chevaux... ne rigolez pas!), et les chevaliers font disons 2 morts. Celà dit les attaques de force 3 des Nains ne parviennent pas à faire de mort (ou 1 à la limite) chez leurs adversaires.
 Résultat: Chevaliers 2 - Nains 0; les chevaliers gagnent de 2.

 Ceci n'est qu'un exemple. En réalité on voit bien que les armes lourdes n'apportent rien contre les chevaliers (même une fois passé le tour de charge). Des calculs plus précis montrent bien que des guerriers avec boucliers auront un meilleur résultat de combat, car en minimisant les pertes, vous diminuez les points donnés à votre adversaire. Avec des armes lourdes, contre un adversaire puissant, vous n'aurez pas assez d'attaques pour que la force de 5 soit efficace.


  Maintenant imaginons que nos Nains se battent contre de l'infanterie "failbe à moyenne": Hallebardiers, Lanciers... c'est tout le contraire qui arrive ! Que vous ayez des boucliers ou pas, vos adversaires ne seront pas assez puissants pour faire plus d'un ou deux morts... Vous aurez donc 3 ou 4, voire 5 ripostes et là, votre force de 5 va se faire sentir; puisqu'on peut dire qu'elle double vos chances de tuer. Dans ce cas ce n'est pas votre armure mais bien vos armes qui conditionnent votre résultat au combat !


 Conclusion: contre des adversaires puissants, il vaut mieux priviligier l'armure et inversement. Les boucliers sont en général plus polyvalents que les armes lourdes, puisque en plus ils protègent des tirs, mais quelques armes à 2 mains sont parfois utiles.... mais pas là où on le pense !

 Remarque: si par hasard vos troupes peuvent frapper en premier, le problème de l'armure ne se pose pas, vu que vous disposerez de toutes vos attaques, et que votre adversaire aura peu de ripostes. Dans ce cas choisissez des armes lourdes ou des hallebardes. C'est pour celà que les Maîtres des Epées sont si forts !


  EDIT -> Effectivement Kilnun, j'ai aussi testé les autres options. "Calculatoirement" Il est plus rentable de mettre aux Guerriers équipés d'armes Lourdes seulement une armure légère; le rapport de rentabilité pertes/prix est meilleur que ce soit au tir ou au corps à corps, mais vu que le nombre de rangs ou la PU peut se jouer à une figurine, ou encore que le nombre de points dépend des pertes ça devient trés difficile de choisir. Je n'ai jamais essayé sur le terrain, aprés tout ce sont des Nains et ce ne serait pas trés Fluff de mettre 20 guerriers en armures légères...

--Message edité par Thorin III le 2005-12-24 10:17:49--

Je suis tout à fait d'accord avec Thorin III dans l'usage des armes lourdes ou boucliers. Je tiens à rajouter une remarque liée à la conception de l'armée:
Il y a trois plans pour équiper une unité de guerriers:
-armures lourdes et boucliers
-armes lourdes
-le pack complet: armes lourdes, armures lourdes et boucliers.
(je néglige la possibilité de les laisser tout nus, vu leur prix non équipé et celui équipé, pas trop différents, mieux vaut les surcharger).

Première interrogation: dois-je mettre des armures lourdes aux guerriers avec armes lourdes et sans boucliers? En effet une svg de 5+ ça fait toujours plus joli qu'une svg de 6+. Mais contre toutes les attaques de force 5 ou plus et les armes perforantes de force 4, ça ne sert à rien; contre une force de 4, il reste une svg à 6+ ce qui ne va pas loin en général; et enfin contre des forces de 3 ou moins, comme l'a dit Thorin III, la difficulté de l'adversaire va être de blesser, donc la svg n'est pas super importante. D'un autre côté, l'amélioration de l'armure ne coûte qu'un point par fig, alors comparé au prix de la fig, ça peut valoir le coup: dans une unité de 10 guerriers avec armes lourdes, rajouter des armures à tous les nains revient à peu près à mettre une fig en plus, donc une seule svg réussie avec un 5 ou un 6 à force 4 (6 à force 3 ne montre pas l'utilité de l'armure lourde) rentabilise d'un seul coup l'investissement. Je n'ai toujours pas trouvé la meilleure solution.

Deuxième dilemme: quelle combinaison choisir?
Je n'invente rien: tout dépend de ce qu'on fait avec l'unité. Dans une liste à 2000pts (attention je suis encore dans l'ancienne édition désolé) je prends en général 1 seigneur nain et 2 MdR. Je prends donc 2 pavés de 19 guerriers pour accompagner les MdR, et je mets le Seigneur avec mes marteliers. Tout ça pour dire que j'équipe ces duex tas de guerriers au maximum pour qu'ils aient 4+ de svg au tir et qu'ils puissent utiliser arme lourde ou bouclier selon les adversaires. Sur un flanc, un groupe de 15 (3*5) ou 16 (4*4) nains avec armures lourdes et boucliers peuvent tenir plusieurs tours et résistent très bien à une charge frontale de cavalerie (testé: 16 nains avec armures lourdes et boucliers contre 6 chevaliers du royaume: match nul au premier tour et fuite des bretos au deuxième). Enfin, pour épauler une grosse unité manquant d'impact (qui a dit brise-fer?), 10 à 12 nains avec amres lourdes peuvent faire une charge de soutien du plus bel effet.

Il reste encore un point important: comment équiper les MdR?
Désolé j'ai pas trop le temps mais j'éditerai le mess

Je n'ai pas tout lu, mais regardes: dans ton premier exemple, tu dis que les chevaliers font 3 morts et les nains 1. Tu as oublié les rangs et les etendards, le surnombre! Les nains gagnent donc largement!

Non mais franchement ! Je sais trés bien que je n'ai ni parlé du nombre ni des autres modificateurs (flanc, etc), mais ce sont des bonus STATIQUES qui ne sont pas modifiés par l'équipement !

 Je n'ai pas dit que les Nains gagnaient ou perdaient, j'ai donné l'influence de l'équipement sur le résultat du combat !

 Evidemment si les Nains sont 50 avec Bannière de Guerre et que les chevaliers ont 5 eh ben les Nains gagnent et inversement. Mais L'avantage sera d'autant plus en leur faveur qu'ils auront des boucliers. C'est ça qui est important, c'est le sujet du message. Il n'y a pas besoin de faire un topic pour dire "1 rang ça fait 1 point au résultat du combat". L'influence de l'équipement, au contraire , c'est une autre paire de manches...

 EDIT -> Mais oui je sais que les Nains gagneraient... Pour tout dire ils gagneront avec un plus fort avantage si ils ont des boucliers (face à des chevaliers) et si ils ont des armes lourdes (face à destroupes faibles). CQFD . Quand on étudie quelque chose de particulier, on ne prend pas en compte les autres paramètres; les autres paramètres doivent rester figés. Ici le sujet n'est pas "Les Nains gagnent ou pas" mais "qu'el est l'avantage des boucliers". Donc on étudie l'influence de l'équipement, donc on ne touche pas au reste (Bannières, rangs...).

 Je peux trés bien mettre la taille des unités dans les exemples, les bannières, etc.. mais ça n'a pas d'intérêt car la taille des unités dépend de la liste, les chevaliers peuvent aussi charger de flanc... et ça ne changera rien à l'influence de l'équipement.


  Je vais tenter d'être un peu plus clair: "Que vous gagniez ou perdez le combat, sachez que, calculs à l'appui, si vos Nains ont des boucliers, face à des chevaliers vous accentuerez votre avantage d'environ 1 point. Par contre si vous affrontez des troupes faibles il vous faut des armes lourdes pour accentuer votre avantage."

  PS: "accentuer votre avantage" peut éventuellement être remplacé par "diminuer votre handicap" selon les autres bonus qui entrent en jeu

--Message edité par Thorin III le 2005-12-24 10:03:25--

Et bien heureusement je suis guéri, en tant normal t'en aurais pris plein la tronche mais la non! Et puis c'est noel aussi! En plus je ne t'ai pas agressé! Je comprend ce que ressentaient certains quand je les incendiais..
Ces bonus statiques sont les plus importants!! L'equipement a la limite a war battle est un plus qui va aider mais les morts c'est pas le plus important! Ensuite, tes exemples sont faussés par ces bonus... avec ou sans ces equipements les nains gagneraient!
bon voila j'espere que tu as compris

--Message edité par Grumgore le 2005-12-24 09:28:06--

Bon j'ai peur de ne pas m'être correctement exprimé dans mon EIDT, je vais donc tenter d'être encore plus clair :

   Reprenons l'exemple des Nains face aux chevaliers.

   Imaginons 20 Nains face à 5 chevaliers les chargent de face. Les 2 unités ont une bannière.


   1er cas: Nains avec Armes Lourdes:

     Résultat des Chevaliers: 4 morts + Bannière= 5pts.
     Résultat des Nains: 1 Mort + Bannière + 3rangs + PU = 6pts.

   2eme cas: Nains avec Boucliers:

     Résultat des Chevaliers: 2 morts + Bannière= 3pts.
     Résultat des Nains: 0 Mort + Bannière + 3rangs + PU = 5pts.

Ce sont les résultats les plus probables. Dans le premier cas les Nains gagnent de 1, dans le 2e cas les Nains gagnent de 2. L'influence de l'équipement n'est donc pas négligeable, même si elle reste faible. Par contre l'influence de l'équipement aurait été la même quel que soit le nombre de rangs, la PU, etc... donc on peut réutiliser cette conclusion quelles que soit les conditions du combat.


Voici les résultats de mes (longs) calculs de probabilités (contre des Heaumes d'argent):

Nains avec armures lourdes et boucliers:



Nains avec armes lourdes et armures lourdes:




Les résultats les plus probables sont donc:

Nains avec boucliers: les chevaliers font un mort de plus que les Nains (34% de probabilité).

Nains avec armes lourdes: les chevaliers 2 morts de plus que les Nains (23% de probabilité) et trés proche, ils font 1 mort de plus que les Nains (22% de probabilité).



Ajoutez à ces résultats les bonus/malus de combat et vous savez combien de chances vous avez de gagner le combat.

--Message edité par Thorin III le 2005-12-24 18:38:40--

oui mais je vais te dire un truc qui va te mettre en rage et faire refaire tout tes calculs ^^.

Même avec bouclier et armure lourde, les nains ont une sauvegarde de 4+, et pas de 3+ !!

Tout à refaire...

EDIT de Theobald : faux ! armure lourde 5+, bouclier 4+, bouclier et arme de base 3+ ...

--Message edité par Theobald le 2005-12-25 16:33:08--

Oui, mais, svg de 3+ SEULEMENT au corp à corp (dans des chevaliers donc pas de calcul à refaire) mais de 4+ au tir.

Après, au sujet de la question bouclier ou arme lourde...je pense que cela dépend totalement des adversaires que l'ont va rencontrer et du role que l'on confère à son unité.

Après, si c'est un armée de tournoi, tout dépend de sa stratégie générale.

Pour finir une petite remarque à propo des nains : avec les nouvelles règle de l'enclume du destin, elle permet de faire faire un double mouvement à jusqu'a trois unité, ou une seul mais sur un résulta de 2+ ! Idéal pour envoyer ses nains si lent en charge avec leur arme lourde.

Effectivement ça dépend de l'adversaire que l'on rencontre. Mais justement j'ai fait les calculs pour plusieur type de troupes et le résultat est approximativement les même:

-Troupes avec peu d'impact: il vaut mieux des armes lourdes.
-Troupes avec force de frappe importante: il vaut mieux des boucliers.

 Evidemment ce n'est qu'une indication, pas une règle inaliénable.
 Charger avec des armes lourdes... le rêve ! Vivement le 4 !

PS: je n'ai jamais dit que la SVG était de 3+ contre les tirs, pourquoi tant de haine

EDIT-> Ils avaient le droit à l'armure lourde en option (mais elle était légère de base). Dans l'avant-dernière Edition, ils n'y avaient pas droit du tout.

--Message edité par Thorin III le 2005-12-30 22:33:53--

Avec la nouvelle version (naine) ce que tu dit est encor plus vrai car a ce que j'ai compris dans l'ancien LA les guerrier n'avait qu'une armure légère ? en tout cas maintenant y en ont une lourde

Draco, en passant