Bonjour, voilà une liste elfes sylvains à 2000 pts. Mon problème est de respecter un certain thème et de réussir à avoir quand même une armée efficace, au moins sur le papier...

Pour vous permettre d'avoir le contexte à l'esprit, voici le résumé du thème : il s'agit d'un ost de fin d'hiver.
L'hiver arrive à son terme et les esprits de la forêt commencent, pour certains, à sortir de leur sommeil hivernal. Les elfes, eux, appartenant chacun à un clan indépendant peuvent néanmoins se regrouper en temps d'agression.
En terme de limitation pour la liste d'armée, voilà comment cela se traduit :
- des groupes de soldats totalement indépendant, c'est-à-dire que  des forestiers ou des danseurs de guerre doivent pouvoir s'en tirer seuls sur un tour.
- si possible un chef par grand groupe de soldats
- compte tenu du fait que les elfes sont aussi occupés par le réveil d'Orion, leur nombre n'est pas très important et des elfes solitaires participent alors au combat : présence d'un changeforme, solitaire.

Après ces limites posées, voilà enfin la liste :

Seigneur :
          Seigneur Elfe Sylvain  145  
             Clan changeforme    35
             Bouclier                  3
             Carapace de ronces  15
             Arc de Loren          35
             Flèches arcaniques   25
             Essaim de Vifs      25
TOTAL : 283

Héros :
          Enchanteur (général)   90  
             Niveau 2            35
             Flèche des Etoiles  25
             Thyrse de Calaingor 25
TOTAL : 175

          Enchanteur                  90
             Parchemin de dissipation 25    
             Sphère des Bois Profonds 25
TOTAL : 140

          Hamadryade             65  
             Niveau 1            50
             Horde de Radieux    25
             Pléiade de tisseurs 25
TOTAL : 165


Troupes :
          10 Gardes sylvains    120  
          10 Gardes sylvains    120
          10 Gardes sylvains    120
          11 Dryades            144
TOTAL : 492

Spéciales :
          5 Cavaliers Sauvages  136  
             EMC                 36
TOTAL : 166

          4 Guerriers Faucons   160  
                                             
          7 Danseurs de guerre  126  

TOTAL spéciales : 452

Rares :
          6 Forestiers          144  
          6 Forestiers          144  

TOTAL rares : 288

TOTAL ARMEE : 1995

Ebauche de stratégie :
Les forestiers et le changeforme s'approchent le plus possible dès le début des troupes de tirs et de la cavalerie légère adverse pour s'en débarrasser, les archers, déployés le plus près possible au début, reculent hors de charge tout en restant si possible à courte portée. Les danseurs de guerre et les dryades restent cachés en embuscade, les enchanteurs et l'hamadryade aménagent un couloir de bois le long de la table pour permettre aux cavaliers de remonter les flancs en étant à l'abri pour charger de flanc ou de dos. Les guerriers faucons vont le plus vite possible dans le dos de l'adversaire pour bloquer ses marches forcées et l'arroser de flèches (j'hésite encore à les faire charger en dépit de leur règle d'attaque au passage).

Pour le changeforme, j'ai longtemps hésité entre un seigneur plutôt tir ou plutôt corps à corps alors si vous avez des suggestions, ne vous gênez pas.
Merci d'avance.

--Message edité par Theobald le 2005-12-27 22:02:38--

bon alors j'ai juste une chose a dire, parce que moi les elfes sylvain, c'est pas ma tasse de thé...
ta liste a l'air sympa, surtout fluff, c'est déja un bon point.
Ensuite, juste un manque de PAM a 2000 points (un c'est un peu leger).

PS:Bon le plus genant c'est qu'il va falloir delete les profils parce qu'on a pas le droit de les donner sur le forum, question de copyright...

Ecthelion devient Ecthelion22 à la suite d'un problème de compte qui m'empêche aussi de virer les profils, donc si quelqu'un peut en éditant les retirer, merci de le faire.

Tout d'abord mouskipu, je ne suis pas tellement habitué aux abréviations et j'ai beau chercher, je ne comprends pas PAM, désolé !!!
Ensuite, je réponds là à Thorin III, j'aimerai bien que mon seigneur soit mon général, mais le fait qu'il soit dans le clan changeforme, l'en empêche donc je me suis rabattu sur un enchanteur.

Les Changeformes ne sont jamais le général.

Premièrement, c'est bien, ta liste est bien faite (en tout cas, c'est comme ça que je conçois une bonne liste ES): de quoi s'occuper de la cavalerie -magie et forestiers-, de solides unités de contre-attaque -dryades, DdG- et une base de tir solide, mais pas encombrante.

Peut-être juste une remarque sur ta liste: remplacer 1 dryade et 10 gardes par 5 chevaliers avec musiciens te permettrait d'ajouter un côté "savonette" à ta liste sans pour autant perdre trop de tir (surtout que faire 18ps à travers bois et tirer sans malus c'est bon...).

Citation :

Les guerriers faucons vont le plus vite possible dans le dos de l'adversaire pour bloquer ses marches forcées et l'arroser de flèches (j'hésite encore à les faire charger en dépit de leur règle d'attaque au passage).

Les faucons te permettront surtout de t'occuper des machines de guerre et des sorciers dans les unités: une charge pas suicide du tout grâce à l'attaque au passage. Et puis gagner 8A F4 et un +2 pour le dos en charge combinée c'est pas du luxe.

Citation :

Pour le changeforme, j'ai longtemps hésité entre un seigneur plutôt tir ou plutôt corps à corps alors si vous avez des suggestions, ne vous gênez pas.

La version close du speedy solitaire ne te servirait à rien ici, tu as déjà les faucons et les Kurnous. Les closers se jouent plutôt par 3 (un seigneur, 2 héros) pour avoir 13A CC6/7 F6 et dégommer un régiment facilement. Ceci dit, on peut toujours mettre des combos de tir sur ces persos, seul l'impact en charge est requis pour le côté CàC. D'ailleurs, je m'aperçois que tu n'as pas mis d'arme lourde à ton seigneur... C'est tout de même bien pratique, 5A F6 ça se refuse pas.

--Message edité par Râlabougrès le 2005-12-27 10:14:23--

Merci pour la suggestion Râlabougrès, mais j'ai juste une petite question : à quoi ça pourrait servir de retirer un dryade (déjà que j'en ai pas beaucoup à cause du thème alors qu'elles sont quand même très chouettes) pour la remplacer par un musicien ?
En fait quand je choisis mes éléments d'état-major, je me demande toujours si je prends un musicien ou non parce qu'il ne sert qu'en cas d'égalité au close or ici, mes chevaliers serviraient surtout à tirer et ne chargeraient que dans le cadre d'une charge combinée au dernier tour par exemple. (Et en plus j'ai déjà 5 points dans le vide là je passerais à 8.)

En ce qui concerne le changeforme, il n'a pas d'arme lourde pour deux raisons : il ne me reste que 5 points et pas six (et le programme que j'ai fais pour créer mes listes d'armée voit tout rouge quand je dépasse la limite...) et puis avec son initiative de 9, je trouvais dommage de le faire taper en dernier. Dans sa version close, je lui mettais une arme lourde et le pendentif d'ambre mais là, c'est comme pour les chevaliers, je pensais l'utiliser uniquement pour une charge combinée au dernier tour pour rajouter 5 attaques.

Ah mais remarque je viens de m'apercevoir que si je fais ta première modification, il me reste 8 points donc assez pour me payer une arme lourde, autant pour moi...

Bon alors une dernière question quant à l'utilisation des chevaliers, je les place entre les archers pour faire craindre à l'adversaire une contre charge, je m'en sert de bouclier tireur pour mes cavaliers sauvages où ils font comme les faucons ?
Merci en tout cas pour tes remarques et suggestions.

Citation :

à quoi ça pourrait servir de retirer un dryade (déjà que j'en ai pas beaucoup à cause du thème alors qu'elles sont quand même très chouettes) pour la remplacer par un musicien ?

Le musicien est très important pour la cavalerie légère: ce n'est pas le bonus en cas d'égalité qui importe (encore que), mais le +1Cd pour les tests de ralliement. Ca permet de ralentir l'ennemi: tu te places sur sa route; si il ne te charge pas, tu le bloques; si il te charge, tu fuis et (normalement) il rate sa charge, il ne fait donc pas de marche forcée; à ton tour, tu te rallies à 9 et tu reviens direct devant lui. C'est très utile contre les frénétiques ou pour attirer une unité dans les bois ou à portée de charge de DdG ou de dryades.

Citation :

avec son initiative de 9, je trouvais dommage de le faire taper en dernier.

Tu n'es pas non plus obligé de t'en servir, mais ça aide beaucoup pour dégager une unité rapidement.

Citation :

Bon alors une dernière question quant à l'utilisation des chevaliers, je les place entre les archers pour faire craindre à l'adversaire une contre charge, je m'en sert de bouclier tireur pour mes cavaliers sauvages où ils font comme les faucons ?

Ils vont vivre leur vie, le but est de distraire l'adversaire de façon à lui tendre des pièges. Pour ça, il te faut une unité capable de fuir des charges, et les guerriers faucons sont moins efficaces dans ce rôle que les chevaliers sylvains. N'hésite pas à faire en sorte que ta fuite amène l'autre dans les forêts, il va perdre un temps monstre pour s'en dépêtrer.
Le truc sympa pour surprendre l'adversaire est de les laisser bien loin à profiter de leurs arcs longs. Tu te déplaces légèrement sur un flanc sans paraître trop menaçant, et au moment où il s'y attend le moins, tu fais bouclier ou redirecteur de charge en faisant 18ps pour te mettre en plein milieu du chemin.

L'intérêt des chevaliers est leur flexibilité, ils ont un impact non négligeable au tir comme au CàC, et gênent les mouvements adverses.

Merci Râlabougrès alors voici la liste remaniée :

Seigneur :
         Seigneur Elfe Sylvain    145  
            Clan changeforme      35
            Bouclier                     3
            Arme lourde                6
            Carapace de ronces    15
            Arc de Loren             35
            Flèches arcaniques    25
            Essaim de Vifs      25
TOTAL : 289

Héros :
         Enchanteur (général)   90  
            Niveau 2            35
            Flèche des Etoiles  25
            Thyrse de Calaingor 25
TOTAL : 175

         Enchanteur                  90
            Parchemin de dissipation 25    
            Sphère des Bois Profonds 25
TOTAL : 140

         Hamadryade             65  
            Niveau 1            50
            Horde de Radieux    25
            Pléiade de tisseurs 25
TOTAL : 165


Troupes :
         10 Gardes sylvains    120  
         10 Gardes sylvains    120
         5 Chevaliers Sylvains avec musicien 129
         10 Dryades (avec l'Hamadryade)  120  
TOTAL troupes : 489

Spéciales :
         5 Cavaliers Sauvages  136  
            EMC                 36
TOTAL : 166

         4 Guerriers Faucons   160  
         7 Danseurs de guerre  126  

TOTAL spéciales : 452

Rares :
         6 Forestiers          144  
         6 Forestiers          144  

TOTAL rares : 288

TOTAL ARMEE : 1998

En effet ces changements n'affectent pas trop la puissance aux tirs : 48 au lieu de 53 tirs potentiels.
Ne vous génez pas pour comparer les deux et donnez vos idées...

Edit : Juste en ce qui concerne la remarque sur les parchemins de dissipation manquants, il y a plusieurs raisons à ce choix : mes enchanteurs et hamadryade génèrent 4 dés de dissipation par tour, en plus de ceux acquis d'avance et puis les autres objet magiques sont là pour booster le chant de Loren pour bien faire suer mon adversaire et ça ne me dit rien de les retirer. Les flèches des étoiles sont bien pratiques pour un tireur solitaire et enfin, dans un WD j'ai lu cette réflexion intelligente sur les objets magiques, je cite : "Votre chamane possède-t-il une planche à impriner des parchemins de Dissipation pour en trimbaler autant ? " (Paul Gayner, WD n°122, juin 2004, page 64). En plus, mon futur adversaire régulier (nous aimons prendre notre temps pour monter une armée...) joue les elfes noirs avec normalement un noble sur dragon donc il sera limité sur les sorcières, enfin j'espère...

--Message edité par Ecthelion22 le 2005-12-27 17:51:16--

D'abord, je mettrait autre chose que les flèche des étoiles à ton enchanteur, à mon avis il n'a pas beaucoup de chance de toucher avec 1 tir CT (seulement pour un elfe S) 4. Tu pourrais lui mettre un objet réservé aux lanceurs de sort qui lui serait plus utile je pense


Après perso les guerriers faucons je suis pas fan, pour le même nombre de pts 6-7 cavaliers sauvage seront, je pense, bien mieu rentabiliser sachant qu'il sont beaucoup plus fort au close et qu'ils ne se déplacent que de 2 pas de moin en étant coureur des bois.
Après, l'utilisation des deux unités peut être assez différente donc, à toi de voir...

Pour les danseur de guerre je reste assez septice étant donné qu'ils sont très peu protégé (E 3 aucun svg armure ; juste 6+ svg invulnérable) mais bon comme je ne les ai jamais joué ni jamais vu joué, je ne peut pas dire grand chose.

Et je mettrai peut-être un régiment de garde E pour avoir quand même quelques bonus de rang et tout au centre, mais là on s'égare peut-être du thème ost d'hiver.
J'ajouterai aussi un noble à la place de  hamadryade même si j'adore cette combinaison qui en fait un héros de close propice au défit (6 pour toucher) et un mage qui ajoute deux dés de dissip, pour le commendement du noble, quoi que ce n'est pas si important que ca.
Remarque que je ne sais plus si l'hamadryade à un Cd 8 ou 9 (je suis pas chez moi)

Amicalement, Kouran