Avant de vous donner ma liste, je vous donne la liste de figurines que je possède actuellement :

1 Wargor avec arme lourde
1 Shaman HB (non peint)
1 Sorcier du Chaos sur destrier
3 Hardes d'HB composé de 12 Gors et 8 Ungors chacune avec EMC.
- 1 avec boucliers (non peinte)
- 2 avec armes de bases sup. (1 en cour de peinture l'autre terminée)
2 Char à Sangleboucs
1 régiment de 6 Chiens du Chaos + 2 acheter se week-end (pas encore peint)
1 Bestigor (peut-être utilisé comme Wargor avec arme lourde) (non peint)
1 Khorngor (peut-être utilisé comme Wargor avec marque de Khorne)
1 Régiment de 8 Centigors (non peint)
1 Régiment de 3 Trolls du Chaos
1 Régiment de 3 Ogres du Chaos avec EMC (non peint)
1 Socle de Nurglings
1 Régiment de 5 Chevaliers du Chaos avec EMC

Voila à partir de ces figs j'ai écrit ma liste, j'aimerais avoir votre avis mais que vous teniez compte des figurines que je possède afin de m'évitez d'avoir à en acheter d'autre pour le moment (je dois finir se qui n'est pas peint et il y a encore du boulot).

Donc voici ma liste :

PERSONNAGES :

- Seigneur des Bêtes (95 pts)
arme lourde (6 pts)
armure lourde (6 pts)
cor de la grande chasse (30 pts)
Pélisse de l'enfant noir (25 pts)
Total : 162 pts

- Sorcier du Chaos (85 pts)
niveau 2 (35 pts)
destrier du Chaos (16 pts)
crâne de Katam (50 pts)
Total : 151 pts

- Shaman (75 pts)
sceptre de harde (6 pts)
niveau 2 (35 pts)
2 parchemins de dissipation (50 pts)
Total : 166 pts

- Wargor (60 pts)
arme lourde (4 pts)
armure lourde (4 pts)
rune de la Vrai Bête (30 pts)
Total : 98 pts

TOTAL PERSONNAGES : 577 pts

UNITES DE BASE :

- Harde d'HB :
12 Gors (84 pts)
8 Ungors (32 pts)
EMC (35 pts)
Total : 151 pts

- Harde d'HB :
12 Gors (84 pts)
8 Ungors (32 pts)
EMC (35 pts)
Total : 151 pts

- Harde d'HB :
12 Gors (84 pts)
8 Ungors (32 pts)
boucliers (8 pts)
EMC (35 pts)
Total : 159 pts

- Char à Sangleboucs : 85 pts

- Char à Sangleboucs : 85 pts

- 7 Chiens du Chaos : 42 pts

TOTAL UNITES DE BASE : 673 pts

UNITES SPECIALES :

- 5 Chevaliers du Chaos (165 pts)
EMC (50 pts)
Total : 215 pts

- 8 Centigors (136 pts)
boucliers (16 pts)
EMC (35 pts)
Total : 187 pts

- 3 Ogres du Chaos (105 pts)
armes lourdes (18 pts)
armures lourdes (9 pts)
EMC (50 pts)
Total: 182 pts

- 3 Trolls du Chaos :165 pts

TOTAL UNITES SPECIALES : 749 pts

TOTAL ARMEE : 1999 pts

Voila j'aimerais avoir votre avis sachant que mon adversaire est un joueur Elfes Sylvains, la stratégie à employé si mes objets magique sont bon ...

Merci d'avance

P.S. : après avoir fini de peindre mes unités je compte acheter de quoi me fabriquer un Char de Slaanesh, un Seigneur de Slaanesh sur monture démoniaque, une Bête de Slaanesh et un régiment de Guerriers du Chaos.

--Message edité par Ghurneth le 2006-01-01 19:23:02--

Je suis un joueur Elfes Sylvains donc je ne te dirai pas "prends ça et remplace le par ça c'est mieux" et je me contenterai de discuterde la présente liste.
Les points positifs (je me base sur ma propre liste qui figure sur ce forum) :
- Nombreuses unités différentes donc il va falloir faire des choix sur les cibles des tirs.
- Pas de pénalités sur les mouvements en forêt (je crois) mais le mérite ne te reviens pas ! Mais disons que ma stratégie consistant à faire passer l'adversaire où je veux en bougeant les arbres tombe un peu à l'eau.
- Une armée de tirailleurs surtout et donc rapide car impossible d'empêcher tes marches forcées : tu contres la plus grande caractéristiques des Elfes Sylvains. (Mais ne cherche pas trop à les battre sur leur terrain quand même...)
- Des troupes pour le corps à corps, contre une armée plutôt tir, tu gagnes si tu arrives au contact.
- J'aime bien (enfin plutôt je n'aime pas donc pour toi c'est bien) les chars (rapides, costaux...) et les chevaliers

Maintenant les points négatifs :
- Avec une armée comme la mienne, tu n'arrives pas au contact ou alors seulement là où JE le veux.
- Un tir de mon enchanteur et tes chiens se carapatent (Avec les flèches des étoiles).
- Et globalement, tes unités ne m'ont pas l'air assez solides pour résister à une bonne salve de tirs. Alors en effet le nombre va compenser mais attention quand même.

Je ne sais pas pourquoi, ta liste est pas mal mais j'accroche pas. Pour moi tu vas te faire tourner autour sans rien toucher. Alors je ne connais rien aux hommes bêtes (par exemple leurs sauvegardes) mais, en me basant sur la petite idée que j'en ai, si ton adversaire joue vite, tes effectifs vont fondre sans que que tu lui fasse mal.

Je n'ai pas de gardes éternels mais si ton adversaire en a, il a juste à t'attendre avec (en ajoutant un noble pour les rendre tenaces), et contre charger avec des dryades, des cavaliers sauvages (moi je les enverrai plutôt jouer sur tes arrières) ou des danseurs de guerre (sur tes chevaliers du chaos ils pourraient te faire un sale coup). Voilà ce ne sont que des idées vagues mais elles te permettront peut-être de réfléchir aux moments de tes mouvements. A mon avis, avance bien en ligne et à l'unisson.

Et quoi qu'il arrive, s'il te plait, n'abîme pas Athel Loren.
Presque cordialement, Ecthelion

Edit : Oups j'oubliai : Ne compte pas trop sur tes chamanes, ils ne dureront pas trop longtemps si tu ne les planque pas au mieux...

--Message edité par Ecthelion22 le 2005-12-29 16:25:16--

Eh bien visiblement tu ne connais pas la règle Embuscade ... Je m'explique en faite je compte utiliser une partie de mes Hommes-Bêtes pour les envoyer en embuscade. Selon les règles la moitié des unités ayant cette règle peuvent être utilisé pour tendre une embuscade, donc dans mon armée, les chiens et les 3 hardes ont cette règle. Je pense donc envoyé au moins une unité d'HB accompagné du Wargor pour qu'il arrive derrière les ligne ennemies, ensuite je ne sais pas soit j'envois une autre unité ou bien les chiens du Chaos (si quelqu'un pouvait me donner son avis). Je déploirais ensuite au centre de ma ligne la ou les Hardes restant avec d'un côté les Troll et de l'autre les Ogres eux même encadré par un char, le Général se déploie dans une des unité HB, à proximité des Troll afin de leur faire bénéficier de son commandement. Enfin sur chaque flan seront déployés les deux unités de cavaleries et là encore je ne sais pas si je doit mettre les chiens du Chaos avec les chevaliers en guise de bouclier pour les protéger des tir ou les utiliser en embuscade. De même je ne sais pas trop de quel manière utiliser les sorciers.

--Message edité par Ghurneth le 2005-12-29 21:41:06--

Désolé de mettre deux post à la suite mais j'ai l'impression que se sujet (que j'ai créé) n'apparaît plus dans "Appel aux Armes" mais uniquement dans mes favoris. Donc amis modos si vous pouviez régler se problème car j'aimerais quand même avoir un peu plus de commentaire sur ma liste.

Citation :

Selon les règles la moitié des unités ayant cette règle peuvent être utilisé pour tendre une embuscade, donc dans mon armée, les chiens et les 3 hardes ont cette règle.

N'oublie pas que le Wargor, le seigneur des bêtes et le shaman comptent aussi, tu peux donc envoyer toutes tes hardes en embuscade si tu veux.

Pour le sorcier, le crâne de katam c'est bof, lui mettre 2 PaM et remplacer l'équipement du shaman par le Sceptre de Darkoth, une armure du Chaos et un familier de sort pour pouvoir le caser dans une harde en embuscade et la faire charger dès le tour d'arrivée. Avec cette combinaison (sceptre+armure du chaos), c'est un sorcier de CàC, puisqu'il peut avoir F5 ou svg2+.

Citation :

- Wargor (60 pts) arme lourde (4 pts) armure lourde (4 pts) rune de la Vrai Bête (30 pts) Total : 98 pts

Je vois pas l'utilité dans ta liste.

Les boucliers sur les ungors ça sert à rien.

Citation :

- 5 Chevaliers du Chaos (165 pts) EMC (50 pts) Total : 215 pts

Mets-les élus, c'est important pour leur donner une grande indépendance.

Je joue Chaos et Elfes Sylvains (même si j'ai tendance à jouer des listes un peu tordues, voire paraissant bancales), je vais donc pouvoir réagir aux propos d'ecthelion22:

Citation :

- Nombreuses unités différentes donc il va falloir faire des choix sur les cibles des tirs.

Le choix est vite fait: un écran général avec les hardes et tu n'as plus que ça comme cible, le Cd8 du général est très facile à donner à tout le monde ce qui évitera la panique, et 2 HB contre des archers ça suffit (porte-étendard + champion).

Citation :

- Pas de pénalités sur les mouvements en forêt (je crois) mais le mérite ne te reviens pas ! Mais disons que ma stratégie consistant à faire passer l'adversaire où je veux en bougeant les arbres tombe un peu à l'eau.

Seuls les tirailleurs et centigors ignorent les pénalités de mouvement dans les bois. Mais pour bloquer les autres unités c'est mort, il suffit qu'un chien du chaos ou un ungor soit dans la forêt et tu ne peux plus la bouger. Par contre, tu peux leur coller des dégâts... Les bois restent intéressants pour l'ES car dangereux de toute façon. Au minimum tu forces l'adversaire à s'occuper des forêts en plus de ton armée.
De plus, un bon placement de la forêt gratos et un bon déploiement permettent de plomber une partie de l'avance de l'adversaire en un unique chant de Loren (je suis en cours de mise au point, mais pour l'instant ça marche).

Citation :

- Une armée de tirailleurs surtout et donc rapide car impossible d'empêcher tes marches forcées : tu contres la plus grande caractéristiques des Elfes Sylvains. (Mais ne cherche pas trop à les battre sur leur terrain quand même...)

Les hardes sont très intéressantes contre les ES du fait de la mobilité, des rangs, la bannière, la PU et un grand nombre d'attaques. En fait, leurs problèmes sont la difficulté à combattre des adversaires causant la peur et leur incapacité à se faire des dryades. Ces dernières annulent tous les avantages des hardes: elles causent la peur, sont aussi mobiles, sont dans une armée de tir donc jouent un rôle d'interception (plus facile que d'approcher en évitant quelque chose comme le font les HB), et font suffisamment de blessures pour contrebalancer les bonus, sans compter que les combats de tirailleurs à tirailleurs ont tendance à se développer sur des rangs très larges, ce qui diminue les chances d'avoir un bonus de rang avec les hardes. Enfin, l'E4 et l'aura spirituelle (aura démoniaque, quoi) garantissent une absence d'efficacité dans les ripostes des hardes. De fait, les dryades peuvent se taper un grand nombre de hardes sans trop en souffrir.

Citation :

- Des troupes pour le corps à corps, contre une armée plutôt tir, tu gagnes si tu arrives au contact.

Mouais, bon, je suis pas tout à fait d'accord avec ça, comme on dit "gagner la bataille c'est pas gagner la guerre". Ponctuellement, effectivement tu poutres une unité. Par contre, tu gagnes pas. L'armée d'ES que je monte est un cauchemar pour un adversaire qui cherche les points de victoire: 11 unités dont les plus chères coûtent 129pts (et forcément, c'est les plus dures à choper...). J'affaiblis suffisamment l'ennemi pour qu'il n'ait pas le temps de me rendre la pareille. Du coup, je perds 5-6 unités max, et pas plus parce que l'adversaire n'a pas le temps de faire mieux. Sachant ça dès le début de la partie, j'ai un avantage énorme: je choisis à la fois les pertes subies par l'ennemi et mes propres pertes.

Citation :

- J'aime bien (enfin plutôt je n'aime pas donc pour toi c'est bien) les chars (rapides, costaux...) et les chevaliers

Les éléments de la liste qui peuvent poutrer de la dryade sans pour autant être "out", les monstres quant à eux sont plutôt là pour se prendre des tirs et contrer lémures et HA.

Citation :

- Avec une armée comme la mienne, tu n'arrives pas au contact ou alors seulement là où JE le veux.

Je me rappelle pas trop ta liste mais ça m'étonnerait, du tirailleur à M5 ça a quand même une certaine flexibilité, surtout quand ça peut venir dans ton dos. C'est au moins aussi mobile que toi, il peut tout autant refuser les CàC désavantageux que toi.

Citation :

- Un tir de mon enchanteur et tes chiens se carapatent (Avec les flèches des étoiles).

4+ pour toucher, 4+ pour blesser, Cd8 avec le gégé à côté, tu crois vraiment qu'ils vont fuir?

Citation :

- Et globalement, tes unités ne m'ont pas l'air assez solides pour résister à une bonne salve de tirs. Alors en effet le nombre va compenser mais attention quand même.

N'ont pas l'air, mais elles tiennent. Un écran de tirailleurs, je fais ça en mass infanterie (plus lent que ça, donc), et je t'assure que ça marche. Tu as -1 pour toucher, ce qui protège les ungors qui n'ont qu'E3. Quand il n'y en aura plus, il restera les gors, mais ils seront alors à la courte (donc plus beaucoup de temps pour finir la harde), et là, c'est l'E4 qui protège. C'est franchement pas les tirs qu'il peut craindre (sauf un changeforme arc de loren flèches arcaniques sur les chevaliers, ou une bonne grêle au bon endroit, mais ça reste du tir spécial).
Pour moi, c'est la quantité de charges de dryades/DdG/Kurnous qui est à craindre.

Citation :

des danseurs de guerre (sur tes chevaliers du chaos ils pourraient te faire un sale coup).

Si ils sont élus, tout de suite c'est autre chose, si le coup fatal sort pas sur une charge de flanc, c'est la misère...

Citation :

Edit : Oups j'oubliai : Ne compte pas trop sur tes chamanes, ils ne dureront pas trop longtemps si tu ne les planque pas au mieux...

Apparemment tu sais pas du tout ce que c'est des hardes HB: des tirailleurs avec un bonus de rangs (max +2), accès à un EMC, un champion F4, un mix de figurines E3 qui crèvent en premier au tir et de figurines E4 qui se placent devant au CàC avec 2 armes de base pendant que les faibles se mettent derrière avec des lances... Etant des tirailleurs, ils peuvent protéger les shamans qui les intègrent (il suffit qu'ils soient un peu en retrait et tu le vois pas), et entourer les sorciers ne pouvant pas rentrer dedans pour bloquer les lignes de vue. Franchement, ses persos ne risquent absolument pas de se prendre un essaim de vif ou un tir de serre du chasseur (combinaison qui au passage me parait peu efficace, la probabilité de tuer un perso E3 2PV sans armure étant déjà assez faible)...

Citation :

A mon avis, avance bien en ligne et à l'unisson.

Pour conclure bien dans l'esprit de contradiction, pars du principe que tu n'as pas de rangs à serrer, joue ça comme un tout sans flancs en évitant de passer trop près des forêts avec les monstres et chevaliers (ou alors, tu les vides avant avec les HB). En considérant que les trolls peuvent parfaitement traverser la table puisqu'ils régénèrent (le général à côté quand même...), il n'y a vraiment que les ogres et centigors qui sont une cible potentielle. Gaffe aux forestiers aussi pour tes chevaliers.

A mon avis, une harde en embuscade et le reste pour avancer, les hardes devant pour déloger les elfes avec une position menaçante des chars et chevaliers pour contrer les dryades et DdG qui seuls sont en mesure de choper et poutrer tes hardes. Les centigors peuvent concurrencer les Kurnous, ils sont leur homologue HB.

Maintenant, avec 2 avis divergents, tu es bien, hein?

Je vais donc apporter quelques changement à ma liste :

PERSONNAGES :

- Seigneur des Bêtes (95 pts)
arme lourde (6 pts)
armure lourde (6 pts)
cor de la grande chasse (30 pts)
Pélisse de l'enfant noir (25 pts)
Total : 162 pts

- Sorcier du Chaos (85 pts)
niveau 2 (35 pts)
destrier du Chaos (16 pts)
2 Parchemins de Dissipation (50 pts)
Total : 151 pts

- Shaman (75 pts)
Sceptre de Darkoth (25 pts)
niveau 2 (35 pts)
Total : 135 pts

- Wargor (60 pts)
arme lourde (4 pts)
armure lourde (4 pts)
Total : 68 pts

TOTAL PERSONNAGES : 516 pts

UNITES DE BASE :

- Harde d'HB :
12 Gors (84 pts)
8 Ungors (32 pts)
EMC (35 pts)
Total : 151 pts

- Harde d'HB :
12 Gors (84 pts)
8 Ungors (32 pts)
EMC (35 pts)
Total : 151 pts

- Harde d'HB :
12 Gors (84 pts)
8 Ungors (32 pts)
boucliers (8 pts)
EMC (35 pts)
Total : 159 pts

- Char à Sangleboucs : 85 pts

- Char à Sangleboucs : 85 pts

- 7 Chiens du Chaos : 42 pts

TOTAL UNITES DE BASE : 673 pts

UNITES SPECIALES :

- 5 Chevaliers du Chaos (165 pts)
EMC (50 pts)
Elus (60 pts)
Total : 275 pts

- 8 Centigors (136 pts)
boucliers (16 pts)
EMC (35 pts)
Total : 187 pts

- 3 Ogres du Chaos (105 pts)
armes lourdes (18 pts)
armures lourdes (9 pts)
EMC (50 pts)
Total: 182 pts

- 3 Trolls du Chaos :165 pts

TOTAL UNITES SPECIALES : 809 pts

TOTAL ARMEE : 1998 pts

Donc voila j'ai adapté ma liste à vos remarques :

Le Shaman à reçut le Sceptre de Darkoth pour lui permettre lui et l'unité qui l'accompagne de charger des leur arriver en jeu de charger (je compte l'envoyer en embuscade).
Etant donné qu'il sera seul au début de la partie, j'ai remplacé le Crâne de Katam du Sorcier par 2 Parchemins afin de pouvoir résister aux assauts magiques de mon adversaire. Il sera déployé avec mes Chevaliers du Chaos que j'ai élevé au rang d'élus et leur écran de Chiens du Chaos.
Au centre je mettrais les deux unités d'HB l'une avec le Général l'autre avec le Wargor (qui lui apporte un peu de punch).
Chacune de ces unités verra sont flanc protéger par une unité de monstre, les Troll à proximité de la Harde du Général afin de bénéficier de son Cd et l'autre Harde sera protégé par les Ogres.
Ces deux unités seront de même chacune soutenues par les chars, même si ils avance moins vite, ils devraient arriver à temps pour une éventuelle contre charge (enfin j'espère !).
Et enfin sur un flanc les Centigors et sur l'autre les Chevaliers Elus avec le Sorcier monté et les Chiens.

Voila ma stratégie, de nouvelles remarques ...  

--Message edité par Ghurneth le 2006-01-08 01:51:42--

Citation :

- Sorcier du Chaos (85 pts) niveau 2 (35 pts) destrier du Chaos (16 pts) 2 Parchemins de Dissipation (50 pts) Total : 151 pts - Shaman (75 pts) Sceptre de Darkoth (25 pts) niveau 2 (35 pts) Total : 135 pts

Deux PAM ne sont pas indispensables,ou dumoins partage les entre tes sorciers,ça te permettra en outre de donner le sympathique familier de sort à un de tes mages.

Citation :

- Harde d'HB : 12 Gors (84 pts) 8 Ungors (32 pts) EMC (35 pts) Total : 151 pts - Harde d'HB : 12 Gors (84 pts) 8 Ungors (32 pts) EMC (35 pts) Total : 151 pts - Harde d'HB : 12 Gors (84 pts) 8 Ungors (32 pts) boucliers (8 pts) EMC (35 pts) Total : 159 pts

Primo,mieux vaut mettre d'avantage de ungors que de gors,car ils coûtent moins cher,disparaissent rapidement et tapporte de bon bonus de rangs rapport qualité prix.Leur mettre un bouclier est complètement inutile,alors enlève le ! Arme tout tes gors d'armes x2,c'est en général plus efficace !

Citation :

- Char à Sangleboucs : 85 pts - Char à Sangleboucs : 85 pts

Un troisième char serait à mon avis le bienvenu car il apporte ce dont les hardes manques : de l'impact ! Il coûtent en outre peu cher et font mal : ils sont rentables et peuvent s'attaquer à ce que tes hardes rebutent d'affronter !

Citation :

- 5 Chevaliers du Chaos (165 pts) EMC (50 pts) Elus (60 pts) Total : 275 pts

Le chef d'unité est un gâchis de pts,enlève-le,tes chevaliers se débrouilleront très bien sans lui de toute façon...

Citation :

- 8 Centigors (136 pts) boucliers (16 pts) EMC (35 pts) Total : 187 pts

Jouer les centigors par 8 n'est pas forcément la meilleure des solutions,tu peux très bien scinder ton unité en deux plus petites de 6 figurines chacunes,avec en bonus de pratiques haches de lancer !

Citation :

- 3 Ogres du Chaos (105 pts) armes lourdes (18 pts) armures lourdes (9 pts) EMC (50 pts) Total: 182 pts

Le chef des ogres c'est comme le chef des chevaliers du chaos : un beau gâchis de pts !

Citation :

- 3 Trolls du Chaos :165 pts

Je ne suis pas spécialement fan des trolls,mais pourquoi pas...si ils t'ont apportés satisfaction par le passé,alors garde-les...et n'oublie pas de les garder prêt de ton général !

Mes remarques sont loin d'être exhaustives,mais le temps me manque pour correctement répondre à ton post,c'est un peu dommage et j'en suis désolé,je m'en excuse...en espérant tout de même t'avoir apporté qqchose...

Amicalement

VB

Citation :

Primo,mieux vaut mettre d'avantage de ungors que de gors,car ils coûtent moins cher,disparaissent rapidement et tapporte de bon bonus de rangs rapport qualité prix.

Après divers essais, il se trouve que cette configuration est plus à même de contrer des dryades. J'ai à peu près calculé l'effectif limite à 14HB, en-dessous duquel 8 dryades en font de la bouillie... Mais c'est en comptant 12 gors de front... A moins, des ungors risquent fort d'être exposés, et là c'est la misère pour la harde. C'est exclusivement la CC4 et l'E4 des gors qui permettent à une harde de taille conséquente de lutter contre des dryades.

Bon je vais réfléchir à vos différentes remarque et je mettrais peu être une nouvelles liste plus tard.