Tout d'abord bonne année à tous !

Voilà...j'ai conçu une liste que j'espere polyvalente sans etre trop bourrin:

1 dynaste sur sang froid avec CPDM, amrmure lourde, draich de sombre puissance et sauvegarde invulnérable à 4+.(Accompagne les chevaliers)Apporte du punch à l'unitée et offre sont commandement de 10 au chevaliers pour mieu luter contre la stupiditée.

1 sorcière de niveau 2 avec un PAM et la cape des sombres étoiles.Lance des sorts du genre emprise contre les unitées assez pénibles.

1 sorcière de niveau 2 avec un PAM et le sceau de ghrond.Elle joue plutôt un rôle défensif mais elle soutient aussi la 1ere sorcière.

1 noble avec armure lourde, CPDM et hallebarde.(Accompagne la garde noire)Il soutient

20 lanciers EM: ils tiennent mon centre
20 lanciers EM: ils tiennent mon centre
10 arbalétriers avec bouclier ils me permettent d'éliminer des unités ayant une faible sauvegarde et une faible endurance.Ils peuvent aussi tenir au corps à corps contre les volants s'approchant trop près de mes précieuses balistes.

1 char avec lances pour soutenir une unitée de lanciers.
1 char avec lances pour soutenir une unitée de lanciers.
5 harpies
9 chevaliers sur sang froid.Rouleau compresseur de l'armée et mon unitée principale.Elle peut se révéler dévastatrice ou inutile.

2 balistes à répétition.Pour abattre les grosses bêtes ou les régiments compacts.
16 gardes noirs avec EMC et bannière de guerre.(J'ai vraiment envie de les essayer car leur caractéristiques semblent plutôt pas mal.Aussi ils sont tenaces ce qui me permet de bloquer des unités adverses ou de tenir un flanc.Malgrès leur coup en point avec le noble, je suis sur qu'ils vont faire des merveilles.)

--Message edité par Miron le 2006-01-01 18:30:05--

    bon alors je m'y connais pas trop en EN mais bon je joue HE:

- Je ne sais pas si les arbaletriers peuvent porter un bouclier mais je te conseille d'en prendre 10 de plus.Comme ca te fera 2 unites c'est mieux.
- Pour les lanciers c'est tres bien je trouve d'en prendre 2 unites car ils sont souvent sous-estimes alors qu'ils sont en fait tres bon
-Je ne pense pas que 5 harpie change grand chose a la parite donc je pense que tu peux les virer .
-Ce n'est pas tres bon de prendre 9 chevalier plus ton dynaste.C'est une unite sac a points et un les machines de guerre adverse vont bien te les degommer.Prends en 5 et avec ton seigneur ca fera 6 c'est deja mieux.
-Pour les gardes noir je pense que tu devrais plutot en prendre 14 et avec ton noble ca ferait 15 en tout cas je pense que se serai mieux avec des rangs de 5 figurines(de front)

    bon ba voila ce que j'ai a dire je ne m'attarderai pas trop sur les perso je connais pas tres bien les objet magiquees EN mais peut-etre que tu depense un peut trop de poitns dans tes heros mais la c'est comme    tu veux

bon moi je joue EN  j'aime bien ta liste hormis quleque petit défo que aennarion a soulignié pour la plupard. tout dabord les arba de unitée de 10 sinon avec 1seul tu fais rien! les gardes noirs c'est bien de les utiliser ont en vois pas beaucoup a 2000pts! donc j'aime bien mais c'est vrai que a 14 se serait mieu car il coute quand meme tres cher(meme si il sont très bon je te l'accorde et avec les point que tu a tu leur met la bannière de peur!

moi par contre tes cavaliers sur SF j'aime bien ceux gros rouleau compresseur! et si tu le veux encore plus bourrin tu vire ton noble de tes GN tu lui mé la bannière hydre la ta vraiment LE rouleau compresseur qui fera des merveille sur nimporte quel unitée au CàC!meme très sac a point mais mem les machine de guerre ne pourront rien car tu met 10 harpies en écrant devantou tu les envoi pour buter les machines de guerre!

les 2fois 20 lanciers c'est du bon! sorcière rien a dire dynaste rien a dire aussi! les 2 char parelle franchement une bonne liste je trouve très polyvalante sans etre dans du bourrin!

amicalement mikalol

--Message edité par mikalol le 2006-01-01 18:52:17--

  Bonne année aussi !

 Comme dit Aennarion prends seulement 5 CSF + le dynaste. Adjoint-leur une unité de cavaliers noirs pour les soutenir sur un flanc et si tu arrives à combiner tes charges tu auuras le même effet rouleau compresseur avec plus de polyvalence et de souplesse.
  En plus tu économiseras quelques points.

  Au lieu d'enlever les harpies personnellement je te conseillerais plutôt d'en prendre 7 ou 8. Car elles sont utiles mais à 5 c'est limite (contre des Nains par exemple ça manquera d'efficacité).

  Je crois qu'Aennarion t'a fait économiser pas mal de points, à toi de voir ce que tu préfère en faire.

Simplement une chose, si t'a deuxième sorcière joue un role défensif, alors laisse là niveau 1, car elle possède le même nombre de DdD qu'au niveau 2. Ca économise 40 pts

Kormin

Merci pour ces commentaires constructifs!
J'ai oublié de dire que je comptais en fait bloquer les marches forcées adverses avec mes harpies.C'est pour cela qu'elle sont en nombre restreint.
Donc je vire 1 garde noir, 5 chevaliers sur sang froid et un niveau à ma sorcière.
A la place je peux rajouter soit une hydre ou bien ajouter de la mobilité à mon armée et un peu de puissance de feu grâce auc cavaliers noirs(que je ne sais pas manier mais je vais essayer quand même)et 10 arbalétriers suplémentaires.
Qu'en pensez-vous?

--Message edité par Miron le 2006-01-01 20:51:05--

J'en pense du bien, mais "magner" c'est "manier" de "maniement", "manutention", bref, la main quoi, alors que "se magner" ça veut dire "se dépêcher"

     Vire deux gardes noirs plutot comme ca t'en a 14 plus ton noble ca fait 15  
   ensuite du dois imperativement prendre une 2eme unite de 10 arbaletriers .
   Bon pour la suite tu peux nous refaire ta liste ou nous dire combien de points il te reste,enfin mettre ca au clair quoi!!!^^

La vaache 40 lancier!!

Moi je préfère ne pa prendre de harpie et prendre 20 lanciers et 16 garde noirs...

enfin c'est perso...

Pour ce qui est des gardes nirs tu eux les prendre en deux formats. Sois défensif en 4*4 rangs ce qui avec la ténacité et une petite bannière en fait un bon paté défensif. Sois tu les mets en 6*3 rangs (ce que je fais) en role plus offensif. Ca te permet de donner plus de coups en une phase de corps et éviter les ripostes trop nombreuses. Dans ce cas la gagner le combat ne se fait pas parles rangs mais par la différence de victimes. Il me semble que c'est comme ça qe je l'utiliserai. Ensuite il te manque cruellement d'attaque rapide pour un elfe noir. Quelques cavaliers noirs seraient bienvenus.

Amicalement, Theobald

Alors je vais mettre ma liste "au clair"

1 dynaste sur sang froid avec CPDM, amrmure lourde, draich de sombre puissance et sauvegarde invulnérable à 4+.(Accompagne les chevaliers)Apporte du punch à l'unitée et offre sont commandement de 10 aux chevaliers pour mieux luter contre la stupiditée.
-269pts

1 sorcière de niveau 2 avec un PAM et la cape des sombres étoiles.Lance des sorts du genre emprise ou horreur noire contre les unitées assez pénibles.
-175pts

1 sorcière de niveau 1 avec un PAM et le sceau de ghrond.Elle joue plutôt un rôle défensif mais elle peu soutenir la 1ere sorcière.
-140pts

1 noble avec armure lourde, CPDM et hallebarde.(Accompagne la garde noire)Il donne du punch à la garde noire.
-84pts

2*20 lanciers avec EM : ils soutiennent mon centre.
-350pts

2*10 arbalétriers qui me permettent d'éliminer des unités ayant une faible sauvegarde d'armure et une faible endurance.Ils peuvent aussi tenir au corps à corps contre les volants s'approchant trop près de mes précieuses balistes.(même sans leur bouclier)
-220pts

1 char avec lances pour soutenir une unitée de lanciers.
-97pts

5 harpies pour empêcher les marches forcées adverses et eventuellement tuer les servants de machines de siège.
-65pts

6chevaliers sur sang froid.Rouleau compresseur de l'armée et mon unitée principale.Elle peut se révéler dévastatrice ou inutile.(EMC)
-190pts

2 balistes à répétition.Pour abattre les grosses bêtes ou les régiments compacts.
-200pts

15 gardes noirs avec EM

Donc vous avez remarqué que j'ai été obligé de virer un char car cela me faisait trop de points(je me suis trompé dans mes calculs)
Aussi je vais suivre le conseil de théobald en prenant le format offnsif(6*2 rangs et un rang 4)

  Elle est pas mal cette liste, mais il reste 2 ou 3 erreurs.

 Tout d'abord, et je vais être chiant, je trouve que tu as trop de points dans tes persos. En règle générale, c'est 1/4 des points dedans, et tu en a environ 650 !!! Si tu devais en virer un, je dirais le noble avec la hallebarde car les gardes noirs avec la ténacité devrais bien s'en sortir tout seul.
 Ensuite, si ton dynaste va avec les sang-froids, ils seront 7, et un front de 7, c'est une fig qui n'est pas au contact, donc une fig qui ne tape pas, donc une fig inutile. Vire un sanf froid donc.
 Puis, avec les points qui te reste, tu peux mettre un nouveaux char, et le deuxième niveaux de ta sorcière

Amicalement, Yggdrasil

Salutation à tous. Je fais les elfes noirs depuis déjà plusieurs années et ta liste est pas mal mais il y a quand même pas mal d' erreurs, sans doute du fait que tu n'a pas fais beaucoups de batailles.
-Pour commencer les pts de tes personnages sont trops importants.
-ensuite banis une unité de lanciers et rajoutes des corsaires à la place.
-rajoutes un char.
-enlève tes gardes noirs, c' est certe une unité éfficace mais très couteuse en pts, renplaces les par des exécuteurs qui sont autant éfficace que les gardes noires et moins chers en pts.
-si tu veux éviter les marches forcés ennemis des ombres sont plus éfficaces que des harpies.

Voilou.J' espère que ce message t'aideras. Amicalement.

Les gardes noirs, c'est ton choix. On dit rien et theo t'a déjà donner des conseils quant à leur formation, utilisation. Donc je passe.
L'ajout d'un second char, c'est un truc auquel tu as pensé mais tu n'avais pas les points. Il serait bon de les trouver, mais pas nécessairement... un char en contre-charge peut largement suffire.
Je rejoint Yggdrasil, dans son conseil, le front de 7 c'est moyen, surtout quand il nous manque des points, ou qu'on se dit qu'on aimerait arranger certaines choses, mais zut! Il ne reste plus assez de points. Vire un chevalier sur sang-froid. Tu grappille des points.

Citation :

5 harpies pour empêcher les marches forcées adverses et éventuellement tuer les servants de machines de siège.

Tu décrit mot pour mot l'utilisation des ombres. A toi d'en conclure...
Le noble de ta garde noire qu'est-ce qu'il fout là?? Si une unité a besoin de punch c'est une unité de lancier.Sinon vire-le.
Ton dynaste est trop cher, bien trop cher.Il va monter la valeur de ton unité de sang-froid à 462pts.(une fois l'effectif passé à 5)c'est beaucoup.Vire le coeur des ténèbres(inv 4+), et remplace le draich par "la mort pourpre"(arme à 2 mains F6) idem que le
draich, sans coup fatal.
Passe la seconde sorcière niveau2.
Pour Tork,
1) Ça fait très mito de mettre son expèrience.Sur un topic il y a quelque temps, j'ai vu un noob que l'on conseillait, et là-dessus un mec se ramène pour la première fois sur le forum(1er message) " moi je suis le roi eux sont des mer**, écoute-moi vire tous çà et pose çà" Ce conseil était dénué de toute explications stratégique, ou tactique. Il n'a apporté que confusion dans la tête du pauvre petit nouveau; n'a pas pris en compte tous nos messages(qu'il ne s'est surement jamais donner la peine de lire). Tout çà pour te dire que les bon tacticiens, se reconnaissent par leur paroles et leur conseils.
2)De toute façon, nombreux sont les joueurs qui disent avoir de l'expérience et n'ont joué que des batailles rangées, ou n'ont expérimenté qu'une seule stratégie(exemple full tir empire). Contente-toi de donner des conseils en expliquant les raisons de ce choix. Le respect et tout le reste viendra ensuite.
Pourquoi dit-tu de rajouter des corsaires?? Leur aspect offensif se contredirait trop avec les deux unités d'arbalétriers, selon moi.

Amicalement Lamebrume

Perso je pensais pas avoir été si agréssif que çà. Je ne critique pas le manque de message, je critique une attitude: Lorsque tu arrives dans un groupe/fac/forum/club... Ca ne se fait pas. L'usage voudrait que les gens bien élevés, soientt un temps soit peu plus modestes. L'autre était vraiment débile.
Là j'ai bien vu que ce n'était pas ton cas,... tu l'as mis qu'à titre indicatif et  tu n'as pas marqué de bétises irréfléchies. On trinque et on fait la paix
Bonne année, bonne santé, et bienvenu sur le forum( quoi?c'est jamais trop tard   )

Citation :

Pourquoi dit-tu de rajouter des corsaires??

--Message edité par wordrantz le 2006-01-04 23:26:05--

Salut à tous. J'écris ce message pour dire que j'ai posté mon ancien message uniquement pour le conseiller et non pas pour me [couleur=#f00e00][g]la petter.[couleur=#00001c] lamebrume !!! Et ce n'est pas parce'que une personne se connecte pour la première fois au forum quelle n'est pas compétante. Voilou j'espère que tu ne m'en voudra pas mais bon mon message n'était nullement agréssif !!!
Bonne continuation miron

Je vais suivre certains de vos conseils car vous êtes surement plus expérimentés que moi.
Déjà je vire le noble ainsi qu'un chevalier sur sang-froid.Je laisse le coeur des ténèbres mais j'enleve les draich de sombre puissance pour le remplacer par une arme lourde ou une hallebarde je ne sais pas encore.Je rajoute un char, un niveau à ma sorcière et 3 gardes noirs.
Merci à vous tous pour vos conseils et un grand merci pour Wordrantz qui défend "le pauvre petit nouveau"(mdr).
PS:Je ne t'en veux pas torck.

Pourquoi rajouter un niveau a ta sorcière sachant qu'elle va etre defensive?pour rajouter 1 DDP?pour 35pts je le trouve cher payé ton DDP. m'enfin c'est toi qui vois.
La mort pourpre est un bon choix. L'arme lourde ne la joue pas avec un seigneur Elfe sachant qu'il est febrile avec son endurance de 3 et en plus il va attaquer en dernier.c'est pas le top.L'hallebarde non plus,préfère la mort pourpre.
voila...

Ayaris...en coup de vent!et bonne continuation Miron

Citation :

De toute façon, nombreux sont les joueurs qui disent avoir de l'expérience et n'ont joué que des batailles rangées, ou n'ont expérimenté qu'une seule stratégie(exemple full tir empire).

Autant pour la stratégie je suis d'accord, autant pour la question de l'unicité du scénario ça se discute. A moins de connaître le scénario AVANT de jouer (et ce n'est pas l'intérêt d'un scénario, qui est avant tout un moyen de tester la polyvalence de sa liste), il y a forcément quelqu'un qui va se faire éclater. A part Rencontre (qui est une variante fort sympathique, d'ailleurs).

Prenons un scénar au hasard: Capture
Les volants ont la part belle, je me rappelle une fois où il ne me restait plus qu'un seigneur sur dragon (bien trop occupé à pouiller des troupes pour prendre l'objectif) et 5 gargouilles. Mon adversaire avec presque toute son armée sans pertes majeures. Au 5e tour je pose mes volants sur l'objectif, paf la partie se termine je gagne. Pas terrible la partie, rien que le fait qu'elle ne dure que 5 tours, c'est assez frustrant de finir comme ça...

Une autre fois, il avait joué un full cav impérial avec TàV et Fd'E. Franchement, une armée comme ça, j'aurais pu la gérer en bataille rangée. Mais là... On est qu'à 18ps l'un de l'autre, donc le feu d'enfer est tout de suite à portée, son tank s'arrête sur l'objectif et les 2 pavés de chevaliers flanquent le tank en position de contre-charge... Au 2e tour j'ai abandonné, là aussi trop frustrant de devoir rouler sur un tank surprotégé avec des demi-unités (Fd'E powaa!), et aucun choix tactique.

Allez, un autre pour voir: Percée
Là, je sais pas pour vous, mais je trouve les conditions de victoire de l'attaquant fantasques: aller poser 670pts de troupes non personnages non monstres dans la zone adverse pendant que le défenseur attend sagement... A vrai dire, on a essayé plusieurs fois, personne n'a jamais réussi à mettre plus de 100pts dans la zone du défenseur.

Encore un petit: Siège
Alors là... Grosses lacunes dans les règles:
-défenseur surclassé en magie de beaucoup trop, autant un RdT en attaque c'est normal qu'il ai le droit à beaucoup de magie (sinon il a même pas le temps d'atteindre les murs ), autant le full technomage qui vide les murs je trouve ça ignoble.
-persos attaquants nombreux alors que sur les remparts, seul le nombre de blessures compte (on a déjà vidé un mur avec un tupac volant...c'est surréaliste!).
-suprématie des volants: 1500pts en défense, 3000pts en attaques, soit 2 seigneurs, soit 2 dragons... Sachant que les volants annulent purement et simplement les bénéfices des remparts, un dragon esseulé peut très bien se faire un château... Idem, les volants qui passent au-dessus des murs pour ouvrir les portes de l'intérieur et faire passer des attaquants sans même ébrécher le château...
-et le "il en vient de partout"...
Et pourtant, il est des armées de défense impénétrable: clan Eshin avec des jezzails planqués dans les tours, une magie suffisamment efficace (une évasion qui passe, c'est 4 unités adverses privées de marches forcées pendant un tour; si une unité avance sans marches forcées 2 tours, elle n'atteint même pas les murs), des unités de CàC un peu "trop" sur un mur (Maître Assassin planqué dans 40 GdC avec une Lame Fatale, prend tous les fameux persos en défi et leur fait avaler leur extrait de naissance, 30 moines avec bannière carapace m'ont permis de renvoyer des packs de revenants à la pelle grâce à la combinaison de la défense de murs et de 3A par tête).


Donc voilà, méfiance avec les scénarios, ceux du livre de règles sont pas top-top. Le mieux est encore d'en créer soi-même, je me rappelle d'un scénar qu'on avait fait pour jouer à 4 qui était super fendard.

La bataille rangée reste quand même le standard (en tournoi ou non), parce que c'est ce genre de parties pour lesquelles sont formatées les listes. Et puis, au final, c'est le scénario qui donne une vraie liberté au jeu: pas obligé d'aller à un endroit précis ou de tuer quelqu'un de particulier alors que d'habitude, la zone à courte de feu d'enfer où est assis un tank à vapeur, tu y vas pas trop, et le gros pas beau qui fait 10m de haut, tu l'évites un minimum... C'est quand tu es vraiment libre que tu découvres comment jouer ton armée, et comment tu la reformates, toi-même, à ta manière, pour qu'elle colle à ce qu tu aimes.

Voilà pour la petite discussion -à partir d'une petite phrase de rien du tout -. Comme quoi, faut faire gaffe à ce qu'on dit même quand on sermonne quelqu'un, sous peine de se voir sermonné à son tour.

*Râla, à qui le tour pour me sermonner?