Je vais jouer un tournoie en fevrier si ma memoire est bonne et j'aimerai des conseil (beaucoup) pour ma liste. j'ai commencer a faire un croqui qui n'ai pas si mal pour un debut (se n'est qu'un croquis attention). Vous remarquerer que je joue sans uniter trop chere pour en avoir un maximum, svp assayer de ne pas me conseiller des uniter a 500pts.
Mes difficulter se trouve etre simple:-je n'ai pas de flagellant
                                      -je n'ai pas de joueur d'epe
                                      -mais j'ai du nombre: 40 lanciers 20 epeistes 60 arquebusier 30 albardiers ...

Sinon je possede pas mal de cavalerie 3 unites de 8 et une de 6. Sinon en artillerie j'ai 2 canon 2 mortier 2 feu d'enfer.

Bon je me lance:
- un comte electeur montée sur destrier caparaçoner, armure de l'aube, relique sacrer, lance bouclier.205pts

- un capitaine monter sur destrier caparaçoner, armure de plate complete, bouclier lance.78pts avec les 7 chevalier

- 1 mago: level 2, 2pierre de pouvoire 155pts
- 1 mago: level 1, 2PAM,  120pts

-7 chevaliers EMC 201pts

-6 chevaliers avec premier chevalier 154pts

-6 chevaliers avec premier chevalier 154pts

-7 chevaliers du cercle interieur EMC Banniere de guerre 247pts

-20 epeistes musicien, banniere 155pts
10 halbardier 60pts
10 halbardier 60pts

-10 arquebusiers 80pts

-10 arquebusiers 80pts

-5 chasseur 50pts


-grand canon 100pts
-grand canon 100pts



PS: j'attand des reponses argumenter svp.

--Message edité par aun le 2006-01-05 19:54:17--

slt

Citation :

19 lanciers, musicien, baniere 155pts (rejoin par le comte en persone)

Mets plutot le comte electeur avec les epeistes qui ont moins de chance de fuir et tu leur met la banniere du griffon.

Ensuite mets plutot des epeistes que des lanciers. JE trouve que ces derniers sont moins efficace que les epeistes
1)pour leur capacité de combat faible
2) ils ne peuvent pas beneficier du plus 1 a la svg

Enleve un regiment de chevaliers et rajoute une unité apable de tenir toute seule genre flagellant ou joueur d'epée

Je trouve que cette liste est vraiment trés peu optimisé pour ta stratégie, tu n'as ni mortier ni canon feu d'enfer dans ton armée...

Si j'etais toi, je remplacerai 1 des canons par un mortier.

Ensuite tu pourrai virer le regiment de 20 lancier avec son détachement.Tu enleve aussi les 2 premier chevalier des unité sur les flancs.

avec les pts prend toi 1 feu d'enfer+ 2 détachement suplémentaire de 10arquebusier a ton regiment principal(avec le compte) rajoute a ce meme regiments des boucliers.
Ils sont pres a encaisser la plupart des charges et les arquebusier en tout 40 sa fait mal ta phase de tir  
si ta des pts encore en trop et que tu peux prendre un feu d'enfer sa peu toujours etre utile.

Je precise je joue pas Empire mais vu tes possibilité c'est ce que je prendrai.

Bon maintenant je m'attaque a l'histoire:

Boris von Subichein jeune baron d'une vinghtaine d'année venait tout juste d'acceder au trone familiale que  deja on lui apprenait qu'une bande d'orc avait massacrer toute une garnison naine et traversait les montagne grise en direction de ses terres. Sans plus attandre et avide de montrer son talant il reunit les faibles troupes que lui avait laisser la derniere campagne et marcha sur les montagnes grises a la rencontres des orcs.

 Marcus Juvilinus, jeune capitaine impulsife qui fut desonorer apres une affaire de fausse monaie, frola le cachau a vie grace a ses relations. Il ne fut pas emprisonner mais toute ses terres lui furent confisquer, sauf un petit village a l'endroit pile de stationement de sa cavalerie a l'epoque ou il possedait ses terres. En arrivant dans se village ou il n'avait jamais mit les pied, il apris par un obergiste local que 2 jours auparavant une armée s'etait arreter non loin, en partance pour les montagnes grises afin de  stoper une horde d'orc et que par le plus grand hasard cette armée manquait cruellement de cavalier lourd.
Il compris que cetait là la chance de réhorner son blason ou de mourir en aissayant. IL reunit tout de suite ses cavaliers et partit rattraper les 2 jours qui les separait de l'armée en marche.

Duriskof et Bolorof deux magicien du nord, ancien eleve de l'ordre flamboyant etait de passage dans une hauberge, lorsque soudain une armée en marche fut anoncer a l'ouest du village ou il se trouvait. Il aprire le soire venut que l'armée en question allait combatre des orcs qui dessandait les montagnes a l'est, ces meme orcs qui avait insendier leur village et massacrer leur famille. L'occasion etait trop belle pour venger la memoire de leurs proches et desidairent de suivrent le baron et son armée.

--Message edité par aun le 2006-01-04 18:55:04--

Bon il y a du boulot.

Premièrement, tu as beaucoup de masse, mais ta masse va fuir. Une troupe fais 4.5 pas de large. On va dire qu'entre chaque troupe il y a 2 pas d'écart. Tu comptes détachements qui font la même largeur . Résultat. Une même troupe fait pas moins de 13 pas de large. Sois à partir du centre 6.5 pas. ton comte électeur fais donc profiter de son commandement à deux troupes en formations serrée. Soit un régiment de lancier à un commandement de 7. Des points facilements pris. C'est pareil pour les chevaliers, loin de leur général ils ont un mauvais commandement. Tes chevaliers gagneront rarement le combat, il y aura donc de la fuite et du piètinement. Au lieu de mettre deux régiments d'arquebusiers, met en 1 d'arbalèriers pour la portée accrue.

Le mortier n'est pas forcément nécessaire et deux canon sont une bonne combinaison. De préférence éviter les collines, histoire de ne pas se prendre tous les sort sans portée et qui font très mal.


Il te manque franchement de la troupe d'élite du genre les pistoliers ou joueurs d'épées. Mais je crois que tu n'en a pas. Ce que tu peux faire c'est axer ton armée cavalerie avec un grand maître, même sans pistoliers. Tu met un régiment de du cercle intèrieur, avec une baniière du genre l'étendard d'acier pour avoir un peu d'élite. Tu réduit ton infanterie à un gros paté d'épéistes avec deux détachements de 10 hallebardiers. Tu équipe tout ça à mort avec un prêtre guerrier et un mage niv 1 domaine du feu. Met deux régiements d'arbalètriers, pour tirer dés le premier tour. Le but de l'infanterie est de défendre les machines de siège. La cavalerie lourde en masse pour bien la jouée est de faire des charges combinées sur les points névralgiques afin de disloquer la ligne de combat ennemi. Ca ne amrche pas contre tous les adversaires mais il y a de fortes chances de réussite.

Je dirais que tu auras du mal sans troupe d'élite du genre les joueurs d'épées ou flagellants qui sont quasiments indispensables.

Amicalement, Theobald

Bon j'ai editer ma liste mais j'ai 162pts a enlever est ce que j'enleve une uniter de cavalerie pour mettre un mortier? les detachement au epeiste? Ou 1 magicien (bof non).

--Message edité par aun le 2006-01-05 18:20:29--

Tu réduis les effectifs des deux régiments de 8 à 5 pour avoir des unités de contre charge. Il faudra protéger un maximum ces unités peu nombreuses des tirs. Ensuite c'est pas la peine de mettre l'armure de fer météoritique à ton seigneur vu qu'avec un APC un bouclier et destrier caparaçonné il a l'armure à 1+. Mieux vaut que tu mette un grand maître car il coutera le même nombre de points que le compte pour un apport non négligeable d'immunisation à la psychologie. Tu lui met marteau du jugement avec la relique sacrée et tu met tes magos domaine de la mort (pour les chutes de commandement). Je ne pense pas que deux mago lvl 2 soient nécessaires vu le peu d'efficacité. Tu en met un niv 2 avec deux pierre de pouvoir et un niv 1 avec 2 PAM tu enlève des points et gagne en efficacité.

Amicalement, Theobald

Voila maintenant j'ai moin de 2000pts! Mais je n'ai pas de grand maitre malheureusement. Sinon maintanant est ce que ma liste est mieu car j'ai vraiment besoin d'aide.
PS: j'ai editer

--Message edité par aun le 2006-01-05 19:52:57--

Un comte électeur peut tout a fait être WYSIWYG en tant que grand maitre. Ca serait mieux car dans cette liste tu n'as pas besoin de la bannière du comte. Pour moi il n'y a plus rien à changer.

Amicalement, Theobald

 Voila j'ai une question:
- Tout le monde dit que les armer full cavalerie sont trop forte... La derniere foit mes 7 chevalier du cercle interieur avec mon capitaine charge des buffles: 7 attaques a force 6 donc avec CC4 il faut que je fasse 3+ 2+ aller des morts. Probleme 6des donne 1 ou 2. Une touche qui blesse Ho Ho: mes chevaux se ratrapent 2 blessures: un buffle mort reste 5.
Mes svg a 2+ sauvent tout mes chevaliers mais pendant toute la partie mes chevaliers sont engluer malgrer leur force de quatre.
Alors avec un full cavalerie qui se fait un peut (beaucoup) engluer que faire? Doi-je jouer full cavalerie avec mon empire? Est ce qu'un comte electeur sur griffon (ou hypogriffe je sais plus) peut servir dans une armer comme ça?

Citation :

- Tout le monde dit que les armer full cavalerie sont trop forte... La derniere foit mes 7 chevalier du cercle interieur avec mon capitaine charge des buffles: 7 attaques a force 6 donc avec CC4 il faut que je fasse 3+ 2+ aller des morts. Probleme 6des donne 1 ou 2. Une touche qui blesse Ho Ho: mes chevaux se ratrapent 2 blessures: un buffle mort reste 5. Mes svg a 2+ sauvent tout mes chevaliers mais pendant toute la partie mes chevaliers sont engluer malgrer leur force de quatre.

Déjà, tu prends une lance molle en exemple (ça s'appelle comme ça quand tu foires une charges de cavalerie).
En plus, ton exemple est très révélateur de ta manière d'utiliser la cavalerie: une charge frontale tout seul... Ca, ça marche pour les fers de lance par 9, pas pour du bête chevalier en 1 ligne. Il faut toujours limiter les coups de poker (sauf partie fun dans une situation désespérée), or compter sur les blessures que vont faire tes chevaliers, c'est compter sur des jets de dés, donc sur du vent. Les statistiques t'indiquent quand tu ne dois pas engager un ennemi trop résistant, mais est peu indicateur des foirages et ne permet donc pas de trancher vraiment sur qui tu peux charger. On ne peut pas considérer un CàC comme du tout cuit si tu ne prends pas une part de fiabilisation: rangs, PU, bannière, flanc, dos et bonus de bannières magiques.
Sur le coup, avec une charge de flanc en plus, tu aurais eu la PU et le flanc en plus de la bannière, ce qui aurait vraiment amélioré ton score.

Citation :

Alors avec un full cavalerie qui se fait un peut (beaucoup) engluer que faire?

Ca ne devrait pas arriver:
-tu es plus mobile
-tu es capable de prendre un flanc facilement
-tu es plus résistant
Normalement, tu es capable de faire des charges combinées pour annuler purement et simplement tout avantage de l'unité ennemie.

Citation :

Doi-je jouer full cavalerie avec mon empire?

Tu peux toujours réessayer en pensant vraiment combinaisons de charges, et si ça ne te convainc pas, passe à une armée avec plus d'infanterie (avec juste un peu de cavalerie pour protéger tes flancs). Ca ne sera pas moins efficace (je suis un joueur pro-infanterie ), même si pour certains ça parait impensable de faire un mass infanterie quand on dispose d'une bonne cavalerie (en légions démoniaques, je ne joue que des unités de base, pas d'équarrisseurs ni de maîtres des fièvres, ça ne m'empêche pas de coller de sévères branlées).

Citation :

Est ce qu'un comte electeur sur griffon (ou hypogriffe je sais plus) peut servir dans une armer comme ça?

[griffon] Oui, ça peut aider, c'est encore dans une armée rapide et offensive qu'il a sa place. Le tank à vapeur est aussi très intéressant dans cette optique.

 Bon que pensez-vous de cette liste full cavalerie?
-Boris Varheim, comte electeur: griffon, armure de l'aube, relique sacrée, bouclier enchanter, lance 384pts


-Bolorof, capitaine: destrier caparaçoner, lance, bouclier 78pts
-Thor Horof, mago level 1 1PAM 110pts
-Frank Doronofski, mago level 2 1 pierre de pouvoir 120pts


-5 chevaliers, musicien, baniere 139pts
-5 chevaliers, musicien, baniere 139pts
-5 chevaliers, musicien, baniere 139pts
-5 chevaliers, musicien, baniere 139pts
-8 chevaliers EMC, banniere de guerre 249pts
-8 chevaliers du cercle EMC, banniere d'acier
(l'armée du comte) 278pts

-7 chevaliers du loup blanc EMC, banniere du devoir 225pts (les compagnon de bolorof)

2000pts tout rond, alors?

A part que ta liste n'a aucun intéret, je dirais qu'elle n'a pas ses chances. Mais un commandement de 8 c'est pas énorme. Et puis ta n'as pas de troupes donc du coup tu es à un très petit nombre. Tu dois faire des charges combinées. Donc forcément concentrer ton armée à un seul endroit. Mauvaise idée. Et puis ce n'est aps dur à contrervu que tu n'a pas d'artillerie ni de cavalerie légère ni d'éclaireur. Ta première liste était bienmieux car plus recherchée.  Mais bon tu fais comme tu veux. C'est ce genre de liste que je révulse car tous le monde peut les faire en moins de 3 centièmes de secondes. Juste le temps de penser : Conte électeur (80) apc (12) bouclier(4) croc runique (100) 196 points

10 régiments d'épéistes 1600 points ; 2 capitaines avec apc et arme lourde 124 points

8 chasseurs. Pile poil 2000 points

Je te ferais aussi dire que ton capitaine est sur un destrier caparaçooné avec un pagne ...

Dac j'ai eut 200E que puije acheter pour me faire une liste competitive? Que pensez-vous de la liste la est-elles mieux que la premiere?

-Boris Varheim: comte electeur: griffon, armure de l'aube, relique sacrée lance 374pts

-Thor Horov, mago level 1 2PAM 110pts
-Bolorov, capitaine: destrier caparaçoner, lance, bouclier, symbole de sigmar, arc dragon 128pts

-16 combattant des franches compagnies, musicien 85pts
-16 combattant des franches compagnies, musicien 85pts
-10 arbaletriers 80pts
-10 arquebusiers 80pts
-7 chevaliers du cercle, EMC 222pts
-8 chevaliers du loup blanc, EMC 265pts

-mortier 75pts
-grand canon 100pts
-grand canon 100pts

-16 flagellant 176pts
-feu d'enfer 125pts
Total:2000pts

--Message edité par aun le 2006-01-12 18:24:34--

Les pavés de cavalerie c'est pas top, privilégier plusieurs petites unités qui chargeront ensemble est plus intéressant niveau réactivité de l'armée.

Les compagnies franches sont les moins bons pavés d'infanterie possibles, ils ne sont vraiment bien qu'en détachements où leur manque d'armure ne les pénalise pas trop. Les épéistes restent un must. Et par 16 c'est ridicule, pour moi 20 est un minimum.

Les arquebusiers sont meilleurs que les arbalétriers 99% du temps.

Les loups blancs du cercle intérieur c'est bon.

L'arc dragon sur un mec monté type chevalier lourd c'est pas tip top, vu qu'il va passer son temps à cavaler et à charger. Au mieux, il va tirer 2 fois dans la partie, et je suis gentil.

1 canon suffit.

16 flagellants pour moi c'est trop, par 10-12 ils font leur office.

Une liste un tant soit peu polyvalente devrait avoir quelques pistoliers (de l'ordre de 6 avec champion p. à rép.). C'est vraiment le couteau suisse de l'Empire.

Pense bien que si tu mets du CàC (tous tes pavés d'infanterie et de cavalerie), il faut rester capable de faire mal à distance. 10 arquebusiers de plus seraient bienvenus.

Un seul sorcier à 2000pts c'est très risqué, ton comte électeur risque fort de déchausser sous les projectiles magiques.

En gros: prends dans les gros pavés de cavalerie, les flagellants et le canon pour adopter une infanterie décente (régiment(s) "entraînés" d'au moins 20 figs avec détachement(s)), une cavalerie légère pour avoir de la mobilité et une base de tir un peu plus sérieuse. Le capitaine ferait mieux d'être remplacé par un 2e sorcier, histoire de pas être à poil niveau magie.

 Alors maintenant ma liste definitive.
-comte electeur armure de fer meteorique, relique sacree, arme lourde 201pts

-sorcier level1 PAM 85pts
-sorcier level1 PAM 85pts
-capitaine sur pegase avec armure de plate, lance, bouclier, arc dragon 144pts

-19 lancier avec bouclier, musicien banniere 148pts
-19 lancier avec bouclier, musicien banniere 148pts
-22 epeiste, musicien, banniere du griffon 226pts
-5 chasseurs 50pts
-10 arquebusiers 80pts
-10 arquebusiers 80pts

-grand canon 100pts
-grand canon 100pts
-mortier 75pts
-12 joueurs d'epe EMC 176pts

-feu d'enfer 125pts
-16 flagellant 176pts

PS: Merci pour vos conseil je vous redirait le resultat du tournoi.