Bon ben voilà j'ai le nouveau livre sous les yeux. Alors que dire?
Evidemment aucune trace des aigles (ouf!!), quelques petits changement intéressants (thane à E5, catapulte et canon moins cher je crois, à vérifier), 4 pages de runes, l'arquebuse encore plus puissante...
Mais globalement pas de gros changements, le bouquin est quasiment pareil (mêmes illustrations, même mise en page...)
Les nouveaux objets offrent des choix tactiques intéressants (pierre de serment, nouvelle enclume, maîtres ingénieurs...)
Qu'en pensez vous?? (pour ceux qui l'ont feuilleté ou acheté)

   Je l'ai (Evidemment), et j'en suis plutôt "content", mais c'est vrai que ça n'apporte pas grand chose de nouveau. Tant mieux, parce que vous autres les jeunots la nouveauté ça vous monte à la tête, c'est comme vouloir réparer ce qu'est pas cassé, que j'dis

 Je vais donc vous donner mon avis. C'est personnel et tout le monde ne sera pas d'accord je pense, mais le voilà:

 1) Niveau Fluff. Pas grand chose de neuf, j'ai même l'impression de vivre un grand retour en arrière, on dirait le LA V4 à trés peu de choses prés. J'ai eu moins de plaisir à le lire que celui V5, les histoires étant présentées de manière assez "académique" et peu originale, mais c'est complet. On parle un peu des ogres, il y a quelques nouvelles histoires, mais comme dit Letchaï beaucoup d'images sont reprises des anciens livres. Par contre GW ose de nouveau parler des Nains du Chaos (qui avaient presque disparu du fluff aprés leur extinction commerciale) et la direction de Zharr Nagrund apparaît même sur la carte !

 2) Niveau armée: Grosse baisse des coûts des Marteliers, Longues Barbes (en plus de leur passage en base), des mineurs, Rangers, Arbalétriers et du canon, de la catapulte. Je trouve presque ça déséquilibré pour les Marteliers et Longues Barbes, le choix va devenir plus difficile par rapport aux Brise-Fer qui deviennent donc proportionellement moins rentables.
   La baisse du coût des Rangers et Mineurs est par contre une trés bonne chose. Comme les mineurs ne sont plus limités ça apporte beaucoup de possibilités ! Les Rangers ont aussi accés à l'armure Lourde, peuvent être Longues Barbes et peuvent avoir des haches de lancer pour 1pt (trés fun je trouve). Les Arbalétriers aussi perdent 1pt ce qui les différencie encore plus des arquebusiers.
   Les persos sont aussi beaucoup moins chers! je m'explique: Thane et Seigneur augmentent de 10pts MAIS ils gagnent une armure de Gromril et +1E pour le Thane qui devient un modèle de rentabilité (il était déjà pas mal avant). Les Tueurs aussi deviennent plus rentables. Je trouve que le Thane est presque trop économique. Les MdR aussi gagnent l'armure sans augmentation du coût !
   Les ingénieurs: trés trés utiles. Par contre le Maître ingénieur même s'il gagne en efficacité passe à 70pts, et personnellement à ce prix je préfère une autre machine malgrés tout les avantages qu'il apporte. Enfin il faut essayer, avec une paire de pistolets ça fait quand même 3A F4 perforantes... pauvres tirailleurs...

  3) Les runes: Que du bon et de l'équilibré. Depuis 3 jours je ne pense qu'à RM de Peur + R de Stoïcisme (double la PU): aïeu ! enfin je ne vais pas entrer dans le détail mais vous avez de quoi faire de superbes combinaisons anti-elfes, anti-grosbill, etc...

  4) L'enclume: alors là, moi je trouve que c'était mieux Aaaaavant (quand les gobelins étaient de vrais gobelins). On connaissait déjà son fonctionnement mai j'attendais de voir pour donner mon avis. Déjà niveau Fluff l'Enclume est sensée être trés fiable or là elle l'est moins qu'un canon si vous choisissez Pouvoir Ancien. Si vous faites le calcul en utilisant le pouvoir ancien vous avez: 50% de chances de fiasco, 16% de chances de faire pareil qu'en pouvoir normal, et 33% de chances de faire mieux... Je trouve ça bien trop risqué pour ma part. Et comble de l'horreur la rune de Fortune ne permet plus de relancer que les dés de "combat" donc pas moyen de fiabiliser l'enclume (ce serait fait exprés que j'en serais pas étonné ).
  Je trouve que la sortie de l'Enclume de la phase de magie a un autre inconvénient. Certes on ne peut plus la dissiper, mais du coup l'adversaire ne prendra plus le soin de dépenser des points en PAM... (Suite à quelques coups de chances, mes adversaires ne sortaient jamais sans leurs PAM...)

  5) Machines de guerre: le gyro est moins vulnérable, ce qui est une bonne chose. Par contre il ne s'écrase plus quand il meurt, ce qui est moins drôle (en effet ce n'était pas trés utile mais trés drôle). Le canon à flammes gagne en fiabilité: moins de chances d'exploser et ces chances n'augmentent plus quand il est endommagé (pas trés fluff non plus ce changement).
   Nos chers servants sont maintenant tenaces. A double tranchant vu qu'ils ne peuvent plus fuir ni poursuivre.

  6) Personnages Spéciaux:
   -Thorgrim: les Nains ont donc leur gros Bill. Il est comme dans la V4, la figurine est belle, mais pour moi ce n'est qu'un gros Bill de plus à prendre pour s'amuser.
   -Thorek: alors là ils ne se sont pas foulés! vraiment pas original, surtout que la perte de la Rune du Destin lui enlève pas mal de charme.
   -Josef Bugman: vieille figurine (pas moche pour autant). Un perso comme je les aimes! pas cher ni trop puissant, il ne changera pas le cours de vos partie mais il apporte quelques trucs originaux comme une unité de rangers supplémentaires. Je trouve que le summum du personnage sympa et original, c'est le Chevlier de Sinople.

  7) Ce qui m'a fait rigoler, en vrac:
     -Catapulte des Rancunes; je vous propose donc de renommer dès maintenant vos machines canon Canon du Couroux, Baliste de la Bravoure, Gyrocoptère de la Girafe, etc...
     -Les photos truquées: "Ouah y'en a des canons su r la photo" ou "ah la grande armée"... ben non ce sont les mêmes unités prises plusieur fois en photo et superposées !
     -Les figurines de la gamme "classique": comment vendre des figurines qui ont 10 ans... (encore que je préfère les anciens Longues Barbes aux nouveaux guerriers et que les Rangers sont quand même rigolos). On a du choix en plus en fait.
     -J'ai vraiment eu l'impression d'un "retour vers le futur": la bataille de la Porte Est, la peinture de l'armée, la présentation... on dirait la V4, vraiment.

je suis du même avis que thogrim pour les regles par contre je prefere la nouvelle presentation  notament l'histoire des nains epoque par epoque et les recit sur les differente forteresse de meme que les nouveaux conseil de peinture unité par unité
niveaux regles je trouve l'enclume beaucoup mieux grace a ces sort de mouvement ( comme on peut le voir dans le WD de janvier ca peut etre pratique de faire avancer c'est nains de 12ps en un tour) le seul inconvenient que je trouve a l'enclume est que les pouvoir ancien soit trop risqué.
une chose qui m'a dessu par contre c'est la disparition de la rune qui rend tenace l'unité .

dans l'ensemble je dit BRAVO au créateur

Une question en rapport direct. Je me disais comme certains d'entre nous que la réfection des LA peut entrainer des déséquilibres. Je m'explique. Comme vous le savez tous cela fait presque 6 ans que le LA empire et le LA o&g sont sortis. 6 ans c'est long et les metalités changent. Je me demandais si les nouvelles règles, le prix des unités qui baissent, l'apparition de héros fou furieux ne rendait pas les anciennes armées obsolètes. Ou le contraire, la réfection peut rendre les anciennes armées ultra puissantes. Je voudrais votre avis la dessus. Le nouveau LA valorise les nains / autres armées, dévalorise / autres armées ou l'équilibre est parfait ?

 Je dirais que ça remet les Nains sur un pied d'égalité. Il y a seulement deux choses que je trouve limites: les servants indémoralisables et le prix des Marteliers/Longues Barbes qui est faible je trouve. A part ça les autres changements/ajustements me paraisent tout à fait équilibrés (que je les aime ou pas d'ailleurs). En même temps je ne trouve pas toutes les troupes de toutes les armées parfaitement équilibrées, mais en gros chaque armée est aussi correcte que les autres d'aprés ce que j'en vois.
Aprés au niveau des Gros Bills... ben ce sont des Gros Bills, mais à 800pts le mec je ne vais pas essayer de calculer si c'est équilibré ou pas, je n'ai jamais aimé les Gros Bills à part pour s'amuser un coup. Et presque toutes les armées ont leurs bourrins (Kroak, Malékith, etc...)

je trouve que il y a de grosse modif comme les boucliers, thorigrim, les ingénieurs + forts et les canons orgues + forts

j'ai lu le nw LA et ayant lu dans le WD que c'était le livre d'armée ultime j'ai été décu je m'attendait a mieux..il est fort hypocrite ce livre non???quand il presentent la section sur la peinture les figs etc ils en parlent comme d'"une mine d'information et d'idée pour la conversion le montage etc..."hors je trouve que a part des photos il n'y a pas grand chose un petit encadré sur les barbes deux pages sur les vêtement etc je trouve qu'une section sur le metal aurait été bienvenue...et pour le fluff bof...pas tres original

pour repondre a la question de theobald moi  je trouve que le nouveau LA ne fait que remettre les nains au même niveau que les autres et rien de plus car je trouve que plus une armée viellit plus elle devient faible en tout cas pour les nain et comme c'etait la plus vielle ...
pour ma part je vois un enorme avantage a ce LA que les mauvaises langues le veuillent ou non il permet enfin de faire varier les tactiques ce qui je pense attireras des nouveaux joueurs nains car avant j'en avait marre de me faire insulté de campeur alors que je n'avais presque pas le choix (bien que se soit possible de faire une liste d'ataque les possibilité etaient peu variées).

elrim

les tactique et les personnage ainsi que les carac sont tres bon je suis decu au niveau du fluff

Je tiens quand même à dire que ce sont les LA O&g et empire qui sont les plus vieux. Le LA nain est sorti peu après. Et puis les plus malhereux en figs ce sotn bien les impèriaux avec 4 lanciers et arquebusiers différents. Bon tr^ves de balivernes.

Amicalement, Theobald

 Tu à oublié de préciser sculptés à la truelle.... Et vendu exprès pour arnaquer... Ouahou, 8 Arquebusiers et 8 Lanciers.... Bon j'en achète deux..... Encore mieux, 16 et 16.... et si je rachète, ca fera du 24 et 24...... Sans EM pour les lanciers bien sur..... Merci GW....
Figurine monobloc, tout le monde vous le niera, mais bon, coller un bras dans une position prédéfinie, c'est du monobloc.........


D'ailleus, tant qu'on est dans les figurines: les nouvelles figurines des nains m'on déçu. D'abord le système de corps coupé en deux, qui permet de faire....tout le temps la même pose.... Sympa pour les convers. Ensuite, les bras, qui déjà font la taille du corps, en plus ils tiennent leurs armes bizarrement, ils sont tous des champions...... Et les boucliers à hauteur de tête pratiquement......  :/
Bon allez, un point positif: grande finesse de sculpture dans la tête, j'avoue, et les armes ainsi que les ailes sont belles.. Les équipements pour l'EM aussi.... Bon, finalement, plus d'un point positif....

theobald daccord l'empire et les orques sont plus vieux mais ils restaient quand même plus competitif que les anciens nains

 Euh mouai, les orques compétitifs............... Dans une seule configuratio, magie, balistes et chars à loups le plus possible, et  même la.......

Quand à l'Empire, d'accord....... Mais les nains étaient assez compétitifs, et ils n'ont pas tellemment changé, aucun changement radical, juste des petites révision de points, parfois un peu trop révisées d'ailleurs, et quelques runes/options en plus qui changent légerement le plan de l'armée, mais à part ca...

Citation :

Euh mouai, les orques compétitifs............... Dans une seule configuratio, magie, balistes et chars à loups le plus possible, et  même la.......

je peux t'assurer que dans d'autres config ils sont aussi pas mal la preue j'ai jamais perdu avec eux..peut etre que c'est parce que je joue tjrs contre l'empire  

Citation :

Euh mouai, les orques compétitifs............... Dans une seule configuratio, magie, balistes et chars à loups le plus possible, et  même la.......

Faut connaitre le bon joueur O&G, c'est tout...

Moi il y a quelque chose qui me dérange avec les nouveaux nains. Ils sont plus forts qu'avant, ça on en est certains, le problème c'est que je connais un des rares nains de France qui mettait déjà une misère à plein de monde, en no limit de surcroît (il doit avoir un ratio de 54 parties en milieu dur avec 7 défaites et 4 nuls ou un truc dans le genre)...Alors je me fait du souci...

Citation :

Quand à l'Empire, d'accord.......

Pas moi. C'est une armée qui peut être poussée et de fait assez forte, mais ses limites aparaissent vite. C'est loin d'être naze, mais ça peut pas atteindre les sommets de bourrinisme d'autres armées (HL, Bretos). Moi je suis content quand j'affronte de l'Empire, même si c'est un bon joueur.

Citation :

Mais les nains étaient assez compétitifs, et ils n'ont pas tellemment changé, aucun changement radical, juste des petites révision de points, parfois un peu trop révisées d'ailleurs, et quelques runes/options en plus qui changent légerement le plan de l'armée, mais à part ca...

Les nains n'étaient compétitifs que pour la minorité de nabots qui savaient y faire. Débuter en nain c'est absolument pas facile et il n'y a pas de listes "clé" avec cette armée. Ceux qui gagnaient avec du nain contre un bon joueur, c'est ceux qui avaient réussi à personnaliser leur armée (le joueur nain dont je parlais plus tôt a une armée qui peut sembler plus que bizarre, surtout quand tu le vois jouer des tueurs en file indienne et des pavés de 24 guerriers et marteliers, pourtant ça gagne).
A mon avis cette remise à niveau est juste une manière de rendre les listes puissantes accessibles aux joueurs non vétérans. Je trouve ça écoeurant, ça brise la tendance exemplaire des concepteurs à faire des armées tactiques. Le clan skryre a tout foutu en l'air, et les armées n'ont cessé d'être plus violentes l'une après l'autre. Les armées deviennent jouables n'importe comment, pas besoin de réflexion intense pour pondre une liste exceptionnellement forte.
La volonté de promouvoir les unités de base tourne mal: mass errants, armée chiens du chaos/maraudeurs/chevaliers/chars, MSU EN (bon, celui-là joue pas tout seul, d'accord), MSU ES (en cours de test, mais c'est bien violent pour une armée faite en 5 min).
En ce qui concerne les changements, moi je les trouve radicaux:
-machines aux servants trop forts pour être abattus par des unités légères en un tour ET combos pour se débarasser des volants au 1er/2e tour (notons aussi le suicide count avec la rune d'immolation pour dégommer du hurleur)
-le gyro ne fait plus rire
-possibilité de faire une armée offensive: enclume protégée par 2 canons orgues (sert juste à faire bouger plus vite), mass mineurs/rangers/guerriers avec un mouvement gratos en début de partie (GB), une rune d'affront ET de défi pour provoquer le contact et empêcher tout vent adverse. Résultat: prise en sandwich de l'armée adverse, avec des figs M3...Si ça c'est pas un changement radical...
-baisse générale du coût en points: un peu trop forte, la baisse, vu qu'elle est couplée à l'ajout de règles spéciales, ce qui inverse la puissance, de peu compétitifs les marteliers sont devenus bourrins, les rangers vont fleurir sur les tables, le canon orgue est devenu bien trop efficace (la relance est en trop, l'amélioration de portée suffisait!). Tout ça aux dépends des anciennes bonnes unités (qui n'ont pas changé, les autres sont juste devenues meilleures).

Moi j'appelle ça des changements radicaux, les armées de campe sont devenues encore moins mobiles (pierre de serment, arquebuses), et les armées offensives le sont trop (battre un ES à son propre jeu c'est un peu bizarre).

Ce nouveau LA, montre bien à quoi en est rendu GW pour attirer de nouveaux clients.

Pour moi, GW cherche de plus en plus à vendre et pense de moins en moins au jeu en lui même.
Je sais très bien qu'une entreprise à pour but de faire du bénéfice (je suis dans le commerce moi aussi), mais là ca deviens une obsession.

Ce nouveau livre d'armée, est une abération pour le jeu warhammer!
Nous revenons tous simplement à la dernière version, où une unité faisait tout le jeu.
Version que nous méprisons tous.

Ils ont fait ces changements, car certains joueurs ce plaignaient, personnes qui ne peuvent gagne qu'avec leur armée, et non avec leurs compétences.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, les gens semblent oublier que Warhammer mêle chance et stratégie, en plus du reste...
Enfin, pour l'instant, leur stratégie marche, jusqu'au jour où les gens en auront marre, et arrêteront d'un coup...Là, isl se casseront la gueule, et auront du mal à se refaire uen clientèle...

je suis d'accord pour les marteliers mais des truc comme le gyro c'est normale qu'ils ne soit plus ridicule et faut pas exageré aucune unité ne feras tout a elle toute seule

Bon, je critique aussi:


 -Pour le gyrocoptère: il était absolument nécessaire d'enlever la règle "tu perd le combat-tu te crashes", mais de là à lui donner 2 attaques... (vous avez déjà essayer de vous battre en tenant un manche à balai), et à enlever carrément le crash, c'est de l'abus.

 -Les mineurs, pas mal mais pas assez cher, mon fils, un point de plus serait le bienvenu. Moi je suis pour la non-limitation. Aprés tout une armée rapide à tout le temps de faire volte-face et les mineurs perdent donc une bonne partie de leur avantage en affrontant ce type d'armées.

 -Les marteliers et longues barbes: vraiment pas assez chers ! A 14 points ou à la limite 13, avec les grosses améliorations, ça suffisait amplement.

 -Les runes: bon là il y a des changements mais à mon avis tout va bien.

 -Les servants: c'est vrai qu'être tenaces, c'est un peu (beaucoup) de l'abus... par contre la rune d'immolation me semble  plus équilibrée qu'avant.

 -Le canon-orgue: j'hésite mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est trop puissant. Par contre le canon à flammes est devenu bien trop fiable à mon goût.

 -L'enclume: à ch***. Je l'ai déjà dit, c'est un avis personnel, j'ai pas vraiment de quoi développer...

Voilà voilà...

--Message edité par Thorin III le 2006-01-14 17:01:09--

C'est horrible ils ont modifiés la rune majeur de snorri heaume d'argent !!!! C'est vrai que le gyro ets devenue plus baleze par contre je voit pas ce que tu a contre l'enclume...