Je vais vous montrer une de mes listes EN:

personnages:
-dynaste +armure de sang +coeur des ténèbres +cape en peau de dr des mers +arme lourde.                                     205pts
ce personnage reste assez résistant tout en ne coutant pas énormément de pts. Se trouve dans mon unité de corsaires.
-Héros +sceau de ghrond +sang-froid +armure lourde +cape de dragon +arme lourde.                                       135pts
ce perso se trouve dans l'unité de chevaliers sur sang-froid.
-sorcière +2parch.                                         140pts
Je ne la prend que pour la défense magique.

Unité de base:
-22corsaires +EMC                                          245pts
cette unité aux éffectifs nombreux est parfaite pour essuyer les tires.
-20 lanciers +EMC                                          185pts
-2*5 cavaliers noirs +musicien +arb                     2*127pts
Ces 2 unités sont parfaites pour créer des embuscades.

Unité spéciale:
-5chevaliers sur sf +bannière du meurtre                  235pts
cette unité peut charger à 14 +1D6ps
-1 chars +lances                                           97pts
-20 exécuteurs +EMC                                       250pts
certains me dirons que de mettre des exécuteurs par 20 fait sac à pts, mais je le fais contre les tirs pour qu'il m'en reste au c à c.    

Unité rare:
-2balistes                                                200pts
elles me servent à canaliser l'ennemi.

Total:                                                   1947 pts

Voilou, alors comme vous le voyez il me reste 43 pts à caser alors si vous pouvez m'aider, merci.

Tout d'abord tu gache l'initiative de tes persos avec les armes lourde, je sais bien que quand on joue elfe noir c'est l'impact qui importe un corp à corp qui s'éternise tourne toujours en notre défaveur, mais en plus si on tape en dernier...
Donc joue plutot des hallebardes, voir des armes magiques: la mort pourpre, draich de sombre puissance...

Pour les unités perso je préfère jouer avec de nombreuses petites unités, qu'avec des patés comme tu le fait,...
22 corsaires+EMC????20 éxécuteurs +EMC??

Les 20 lanciers hote leur le champion, tu economise des points, et l'attaque en plus tu la regretteras pas.

Tu n'as ni ombres ni harpies:
Au lieu de çà 3 pavés sac à points, deux unités de cavalerie légère, une unité de cavalerie lourde, et un char pour soutenir ton "super" centre... Vive un canon: 5 figurines en moins=>50pts si ce sont des corsaires, 55 si ce sont les éxécuteurs, rentable le canon, sans compter le char à 97pts qui se balade seul! les chars c'est par deux d'ordinaire...

Bref une liste surprenante: du bourrin en elfe noir: tu te serais pas trompé d'armée??
Enfin si tu parviens à jouer avec...

Je ne sais pas ce que tu as contre moi wordrantz, mais enfin bon..........
Alors au sujet de mes unité elles ne sont pas par rends de 5 mais de 4. Et au sujet du char qui ce balade seul, sache que pour les canons il ny a rien de meilleur que 2 chars se baladant........
Pour les ombres et les harpies, je sais qu'elles sont indispensables mais je voulais faire une liste sans eux pour une fois avec de bien grosses unités.
Donc pour ce qui ont des critiques a faire, elles sont les bien venu, mais répondez plus gentillement, merci

--Message edité par torck le 2006-01-08 14:37:14--

comment il est suceptible celui la   ^^
serieusement, wordrantz est un tres bon tacticien, donc meme si il cri un peu (j'ai déja reçu ^^) ecoute bien ses conseils

c vrai que tes unités sont un peu trop grosses, les état major complet pas forcement eficaces
tes personnages sont assez classiques, ce qui n'est pas un défaut en soi, mais comme tu essaye d'inover en ne jouant ni harpies ni ombre ...

et si tu tombe contre une armée naine ou impériales je te raconte pas le massacre avec seulement 3 unités d'infanterie sur la table, et ben je pense qu'il vont s'amuser pendant leur face de tir !

C'est vrai tu as résond, je sais que wordrantz a l'air d'etre un bon tacticien mais bon j'écoutrais mieux ses conseils si il était plus sympa.
Au sujet de tes conseil, il est vrai que cette armée se fairait ratattiner contre une armée de tire ou même au grand potanciel magique du style des HE. Trouve tu que plaint de petite unités soit mieux pour essuyer des tires?
Amicalement torck

Je suis désolé si je t'es paru agressif ce n'était pas mon intention.

Ton armée ne comporte qu'une scroll-caddie: elle tiendra un ou deux tour avec les 2pam+4dès de dissip' face à une liste axée magie, normalement le temps qu'un électron libre se charge des mages...Face aux autres armées axées normalement magie(2 magos niveaux 2) tu te débrouillera très bien.

Pour ce qui est des 4 rangs de 5 figurines... Cette formation a plus d'une fois démontrée ses faiblesses: le 3e +1 pour bonus de rangs, il est annulé grace à seulement deux pertes: des archers elfes sylvains, des arbalétriers, ... l'annuleront comme ils le voudront! Donc dans la plupart de situations il est préférable d'avoir un front de 4(on prend moins de blessures: front moins large) et on accroit considérablement ses chances de récupérer des bonus de rangs supplémentaires.
Ces conseils valent surtout pour les unités destinées à se faire chargée(celles qui tiendront ton centre: en règles générale les lanciers)

Pour les éxécuteurs, corsaires, ils semblent avoir des prédispositions pour les petits éffectifs(en charge de flan, ils apporttent les bléssures/ l'impact pour gagner le close.Les éxécuteurs avec leur F5, les corsaires leurs nombreuses attaques.Pour ces "missions" un éffectif de 10/12 avec un front de 6 figurines ( "2 rangs de 6", ou "1rang de 6 et un rang de 4") sans état-major, est la formation la plus répandue/éfficace/rentable.
P.S.: Cette utilisation vaut également pour les furies
Mais ces unités peuvent aussi être jouées comme tu le fait: celà donne juste des unités plus sac à points, et de ce fait il deviendra bien plus dur pour toi de les rentabiliser.
(10 Corsaires 100pts:12 attaques F3, 10 éxécuteurs 110pts: 6 att F5 coup fatal, 10 furies 130pts: 18 att empoisonées F3)
Bien que comparées aux unités des autres races elles soient encore chères, elles attireront moins les tirs, et si ce devait être le cas: l'unité ne représenterait pas une grosse perte.

Le centre:
-défensif tu prend des lanciers par 20 comme déjà dit 175pts.
-offensif des corsaires par 16 suffisent: le but étant de taper le plus possible pour se mettre à l'abri d'une riposte de lanciers, ou quoi que ce soit qui tienne le centre adverse; tout en utilisant la svg 4+ au tir.

Si tu retire déjà le champion, 3 corsaires pour passer l'effectif à 20(dynaste compris) tu passe à 83pts inutilisés avec çà tu peux en faire des choses!

Tu ne veux pas te servir ni des ombres ni des harpies: tu sacrifie une des qualités essentielles des elfes noirs: la vitesse. En effet ces deux unités contribuent à ralentir celle de l'adversaire, assurant ta suprématie dans le choix des combats. Mais bon c'est ton choix je discute pas: il peut être interressant de se limiter parfois. J'espère juste que ton adversaire jouera lui aussi une liste "un peu plus modérée" face à un slash tu aura du mal. Sinon éssaye de garder à l'esprit qu'une unité doit couter peu cher pour ne pas être sac à points.
Tu le verras sur la table de jeu, il peut être avantageux de jouer des sac à points "aimants à tir"( chaos, peaux verte, ogres: géant, elfe noir: hydre)Mais tes unités quant à elles feraient mieux de stabiliser leur cout autour d'une moyenne résonable.

P.S.: Merci à Malekith de m'avoir défendu sympa.

Citation :

meme si il cri un peu (j'ai déja reçu ^^)

Moi jamais! Tout particulièrement pas sur une liste comte vampire destinée à être slash  

En espérant t'avoir été utile Wordrantz

--Message edité par wordrantz le 2006-01-08 19:12:49--

Très interressant ces détails stratégiques wordrantz ! (moi qui jouait mes éxécuteurs par 15, je me foueterais tiens !)

   Je profite de cette dissertation construite pour lancer un autre point des elfes noirs : les arbalétriers. Si, wordrantz, tu pouvais faire de la même façon un petit topo dessus ce serait bien ! Personnelement j'en joue 10, mais j'essai de les dépolyer sur une seule ligne et leur but principal c'est les volants d'en face (rester près balistes par exemple) ou éclaircir les rangs. Qu'esy-ce que vous pensez de cette façon de jouer ?

--Message edité par hadeth le 2006-01-08 19:37:32--

Tout d'abord merci wordrantz pour tes cnseils, je les suivrez.
Ensuite pour toi hadeth, il m'arrive parfoit d'inclure de une à 2 unités de 10 arbalétriers (quand je joue défensif), je les utilises pour les même résonds que toi mais aussi pour protéger mes unités de càc du tir. De plus les arbalétriers savairent aussi etre puissant au càc avec leurs armes de base et boucliers.
Voilou, je posterais prochènement une liste qui devrait vous satisfaire.

--Message edité par torck le 2006-01-08 19:59:58--