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forum Index du forum forumArchives V2 forumElfes Sylvains 2000pts - Que des unités de base :)

Auteur : Sujet: Elfes Sylvains 2000pts - Que des unités de base :)  Bas
 Râlabougrès
 Messages postés : 482
 Chevalier
  Posté le 13/01/2006 21:22:05
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Une liste faite par souci de préservation de mon porte-monnaie, qui s'avère assez puissante au final. Histoire de montrer qu'on peut faire du porc pas cher et que les gardes sylvains, c'est bon.

Seigneur Changeforme, arme lourde, armure légère, Arc de Loren, Flèches Arcaniques, Echeveau Féérique, Bouclier Enchanté
289pts
[Speedy classique, fournit l'anti cavalerie qui aurait manqué sans lui, et le punch au CàC permettant des charges combinées avec des chevaliers et dryades]

Noble Forestier -gégé-, 2 armes de base, Grêle de Mort, Talisman de Protection (rigolez pas, ça sauve bien plus souvent qu'on pourait l'imaginer)
159pts
[Forestier pour se placer idéalement afin de décocher sa Golden Arrow alias Grêle de Mort, capable de faire taire une menace très tôt dans la partie. Après, il vit sa vie, souvent en utilisant les éclaireurs comme bouclier, pour tenter le Tir Mortel sur tout ce qui bouge. Ca touche pas le coeur souvent, mais ça fait du bien quand le sorcier isolé ou un gros chevalier se prend un 6 pour blesser...]

Hamadryade niv1, Pléiade de Tisseurs, Horde de Radieux
165pts
[De la dissip' surtout, avec un petit plus pour coincer les speedy adverses et les persos esseulés genre seigneur sur dragon ]

Enchanteur niv1, 2 PaM
[dissip' pure, avec un arc qui sert de temps en temps.]

10 gardes sylvains (120pts)
10 gardes sylvains (120pts)
10 gardes sylvains (120pts)
et...
10 gardes sylvains bien sûr (120pts)
5 éclaireurs (85pts)
5 chevaliers sylvains, musicien (129pts)
5 chevaliers sylvains, musicien (129pts)
5 chevaliers sylvains, musicien (129pts)
8 dryades (96pts)
8 dryades (96pts)
8 dryades (96pts)

TOTAL: 1993pts
25 esprits de la forêt, 63 elfes pour un total de 88 figurines (pas mal pour du nelfe)

TACTIQUE (de fourbe):
De nombreux joueurs expérimentés connaissent la tactique du coin gauche, même sans en connaitre le nom. Pour faire simple, ça consiste à se déployer sur une moitié de table en tentant de mettre un gros vent sur l'autre moitié. Cependant, nombreux sont les joueurs expérimetés à savoir comment le contrer, soit en faisant de même un coin gache (pour fair une bataille rangée classique sur la longueur plutôt que la largeur), soit en massant ses troupes bien en face du coin gauche et en restant agressif du début à la fin de manière à ce que le déploiement en coin gauche réduise la mobilité de l'armée qui le fait.
Mais les ES ont un truc qu'aucune autre armée n'a: une FORET à placer.
De fait, il existe un moyen de minimiser toute tentative de contrer un coin gauche ES. Prenons une table classique. Dans chaque zone de déploiement il y a au moins un décor gênant le mouvement (forêt, ruines ou autre). Cet élément de décor est ce qui fera face au coin gauche. Je place la forêt gratuite dans le même tiers de table que ce décor, à 24ps de mon bord de table.
On se retrouve avec une table à peu près comme ça:

..................................................
......................................CCCCC.......
.....DDDD.............................CCCCC.......
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..............FFFF................................
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..........CCCCC...................................
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D: décor -terrain difficile-
C: colline -pas essentielle dans ma tactique, mais ça fait toujours plaisir  smile/yawn.gif -
F: forêt gratos

Le coin en bas à gauche, dans ma zone de déploiement, sera celle de mon...coin gauche. Il est tout à fait possible d'y loger 40 archers en zig-zag. Ca demande pas mal d'anticipation mais cette conformation n'est pas trop contraignante. Par contre, pour l'adversaire, l'ensemble décor + forêt le sera. Par conséquent, il lui sera difficile, voire impossible, de se déployer correctement même en détectant le coin gauche.
Ajoutons à ceci que je déploie les chevaliers et un groupe de dryades avant les archers pour conclure qu'il est réellement difficile de savoir où je vais me déployer (puisque si le gars me connais et qu'il commence à masser ses troupes côté forêt, je me déploie dans l'autre coin et la tactique marche quand même).
Les chevaliers sylvains se déploient un peu partout pour faire douter l'adversaire quant à mon plan. Dès le premier tour, ils collent un vent à ce qui se trouve en face d'eux où ralentissent l'ennemi en passant derrière à la moindre ouverture.
Les dryades sont placées vers le milieu, avec une préférence pour le côté forêt. Le but sera d'intercepter tout ce qui est suffisamment agile (mais moins fort) pour avoir une chance d'atteindre les archers.
C'est dans cette configuration qu'on voit le potentiel des archers: un champ de tir réduit avec 40 archers et une courte portée atteinte rapidement.

Intérêt majeur du MSU: rien n'est cher (à part mes persos, mais ils peuvent se planquer), aussi le moindre ralentissement réduit les chances de victoire de l'adversaire. Je fais des pertes pendant que l'adversaire rame pour se faire du monde. Généralement, il reste le seigneur monté avec svg0+ qui me poutre tout seul les archers, mais en perdant toute sa suite et parfois la moitié de ses PV... Un adversaire correctement traité n'a physiquement plus le temps au 4e tour de se faire assez d'unités pour contrebalancer ses propres pertes.

Côté magie, j'ai pas poussé, mais quand on a 90 figs, on peut se permettre quelques pertes...

Voilà, comme ça ça fait en même temps une ébauche de tactica sur les ES en exposant une stratégie full tir.

 a_hunter
 Messages postés : 14
 Paysan
  Posté le 27/01/2006 17:34:32
Send a private message to a_hunter
 est ce que tu l'a testée cette liste? elle a donné koi?
sinon g deux trois remarques...

1) Le noble forestier, j sui pas sure qu'il soit très efficace: une foi qu'il a utilisé sa grele de mort i sert plus a grand chose surtout qu'il vaut quand même 159 points alors pour le rentabiliser...

2) a quoi vont srvir 5 éclaireurs?

3)je pense qu'il te manque au moins une unitée solide dans cette armée parce que la tu n'a rien qui peut résister contre unité balaise et résistante (cavalerie lourde?) et rien vraiment capable de la tuer...

4) sinon j'aime bien tout les guerriers qui fournissent des bons tir mais j'aime un peu moins les 3 unités de dryades.

Donc voila dommage que t'aie pas les moyens de tacheter autre chose que des unités de base lol

 arahan
 Messages postés : 33
 Voyageur
 arahan
  Posté le 27/01/2006 18:58:07
Send a private message to arahan
ouai c'est clair qu'il te manque un pavé de gardes eternels .

Si non comme  la fait remarqué  a_hunter ton noble forestier risque de ne pas servir a grand chose .

Les dryades sont tres bien et les gardes aussi mais le probleme c'est qu'apre avoir tirer et affaibli l'ennemis je suis pas sur qu'il puisse encaisser une charge (d'ou l'utiliter des gardes eternels).


PS:a_hunter tu demande a quoi vont servir les eclaireurs et bien la reponse est dans le premier poste il serve de bouclier au noble forestier.

 Râlabougrès
 Messages postés : 482
 Chevalier
  Posté le 27/01/2006 20:31:20
Send a private message to Râlabougrès

Citation :

1) Le noble forestier, j sui pas sure qu'il soit très efficace: une foi qu'il a utilisé sa grele de mort i sert plus a grand chose surtout qu'il vaut quand même 159 points alors pour le rentabiliser...


Il peut bloquer des marches forcées au premier tour, chercher des sorciers isolés, et placer correctement sa grêle de mort malgré d'éventuels écrans. Les éclaireurs de l'aversaire ne l'empêchent en rien de bien se déployer.

Citation :

3)je pense qu'il te manque au moins une unitée solide dans cette armée parce que la tu n'a rien qui peut résister contre unité balaise et résistante (cavalerie lourde?) et rien vraiment capable de la tuer...


Effectivement, je n'ai rien pour réceptionner une unité conséquente au CàC. Mais j'ai les moyens de la ralentir tellement qu'elle n'aura pas le temps de rembourser les dégâts faits avec ma masse d'archers. L'unité pour encaisser ne manque pas, le principe de cette liste est bien que l'ennemi va atteindre mes archers, mais ça sera déjà trop tard.

Citation :

4) sinon j'aime bien tout les guerriers qui fournissent des bons tir mais j'aime un peu moins les 3 unités de dryades.


Elles sont pourtant au coeur du déploiement: je peux placer 6 unités (chevaliers+dryades) avant de choisir quel flanc je refuse. Autant dire qu'une bonne partie de l'armée adverse ne verra pas mon armée.

Citation :

ouai c'est clair qu'il te manque un pavé de gardes eternels .


Il en faudrait au moins 15 avec un noble en nounou. Autant dire que c'est une aubaine pour l'adversaire, ça fait des points faciles: bien protégé dans un CàC qui dure, il sait qu'il finira par les tuer et empocher les points.

Citation :

est ce que tu l'a testée cette liste? elle a donné koi?


J'ai testé cette liste et une variante que je dévoile plus tard (encore moins chère donc celle que je joue au final) contre du full magie/cavalerie/char HE, du full cavalerie impérial (en gros: 2 packs de 10 chevaliers, 4 de 6 chevaliers, 2 fois 6 pistoliers => seuls le seigneur avec 1PV et 4 chevaliers survivent malgré la save à 1+, et me tuer tous mes archers en fin de partie n'a pas suffi pour redresser la balance), de l'impérial mixte, du nouveau nain, des ogres, des HE mous, du Chaos dur, et des O&G.
Au final, à part une égalité contre le nain, au pire j'ai perdu 500pts (mes archers, quoi) après avoir récolté dans les 1500-2000pts de victoire durant l'avance ennemie.
Ca sert à rien d'arrêter un autobus à 400pts si il est seul à survivre et si il n'a pas le temps de tuer plus de 120pts de troupes...

Finalement, après avoir réussi à sculpter moi-même un homme-arbre pas trop dégueu, j'ai changé ma liste:
Les mêmes persos
10 gardes sylvains
10 gardes sylvains
10 gardes sylvains
10 gardes sylvains
6 chevaliers, M
12 dryades
8 forestiers
1 homme-arbre

Cette liste fonctionne assez différemment de l'autre, malgré certaines ressemblances. L'homme-arbre ajoute du punch à toutes les phases (magie, tir, CàC), les forestiers versent dans l'anti-cavalerie et gênent mieux les mouvements adverses que les éclaireurs. Il y a moins de monde, donc pas facile de mettre un vent, par contre, les 3 chants de Loren par tour finissent par percer la défense magique adverse (sachant qu'en passer 2 sur la bonne forêt suffit à pourrir l'avance ennemie).
Elle m'a l'air plus polyvalente et efficace, d'après ce que j'ai pu constater lors de mes tests intensifs. J'arrive pas à trouver de joueur pouvant me taper sur les doigts une bonne fois pour toute, pour que je puisse enfin connaitre les limites de cette liste avant un tournoi no limit en février.

 a_hunter
 Messages postés : 14
 Paysan
  Posté le 27/01/2006 22:08:00
Send a private message to a_hunter
 c'est bien que tu aie rajouté l'homme arbre: il fournit une unité resistante et puissante au cac pouvant receptionner la pluspart des unités au cac.

parce que sinon, meme si tu ralenti des chevaliers du chaos, ils restent rpides et c'est pas des archers qui vont les tuer...

après c'est vrai que pour moi ne pas aimer les dryades c'est personnel....

sinon c'est vrai que ta deuxieme liste est peut-^tre plus efficace, même si j suis toujours pas sûre du choix du noble forestier.

J te conseil d'aller voir la liste elfes sylvains "elfes sylvains 1500 kiffant a vous de voir" de lanfeust0

 Râlabougrès
 Messages postés : 482
 Chevalier
  Posté le 28/01/2006 17:12:12
Send a private message to Râlabougrès

Citation :

parce que sinon, meme si tu ralenti des chevaliers du chaos, ils restent rpides et c'est pas des archers qui vont les tuer...


J'arrive à tuer 35 chevaliers impériaux avec mes n'arcs, c'est pas 5-6 chevaliers du chaos qui vont m'embêter... Et puis je le répète, dans ma première liste, tes 6 chevaliers à 300pts, ils vont tuer 10 archers dans la partie, soit 120pts. Suffit que je les réduise à demi-force (fastoche avec le changeforme) pour rembourser l'investissement.

Citation :

après c'est vrai que pour moi ne pas aimer les dryades c'est personnel....


Je joue démons depuis 5 ans et je peux te dire que je me suis étranglé en voyant les règles: un profil plus élevé que les démons, sans être instables, pour 3-4 points moins cher... Donc je les joue .

Citation :

c'est bien que tu aie rajouté l'homme arbre: il fournit une unité resistante et puissante au cac pouvant receptionner la pluspart des unités au cac.


La plupart du temps, il est obligé de se planquer toute la partie: face à une catapulte, un canon et/ou des balistes, il ne peut pas grand-chose. Il est assez dur à jouer en tant que closer. Sachant que je n'ai pas d'unités de contre-charge, il doit se débrouiller tout seul si jamais il est engagé, ce qui veut dire passer son temps à tester à 8, ce qui finit par se rater.
En fait, je l'utilise comme "plateforme de tir atypique": vu qu'il n'a pas besoin de lignes de vue pour tirer, on peut le planquer dans une forêt puis faire avancer celle-ci pour se mettre à portée. Il peut ainsi ralentir tout en faisant des dommages sans rien craindre.

Je suis du genre TRES prudent avec les figurines chères (noble, seigneur, HA), car mon expérience démoniaque m'a appris que la survie des monstres est plus importante que les éventuelles pertes qu'ils vont faire. Autant mes archers finissent la partie au milieu de la table bien à découverts, autant mes persos sont tous bien à l'abri. Pour un Prince Démon, faire ne serait-ce qu'un CàC dans la partie est une gageure: malgré sa mobilité, il n'est presque jamais soutenu, et même avec 5A F5 sans save avec relance des jets pour toucher, un accident est (trop) vite arrivé. Pour l'HA, c'est pareil: un test de Cd à 8 est trop facile à rater pour s'en servir comme unité tampon si je peux en faire autre chose.

Citation :

sinon c'est vrai que ta deuxieme liste est peut-^tre plus efficace, même si j suis toujours pas sûre du choix du noble forestier.


Si je le passe simplement éclaireur, ça me fera une économie de quoi, 20pts? Mais je n'ai rien de particulier à rajouter. Et puis ça reste mon "sorteur de fanatiques au premier tour"...

Citation :

J te conseil d'aller voir la liste elfes sylvains "elfes sylvains 1500 kiffant a vous de voir" de lanfeust0


Pourquoi?


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