en retournant sur se forum ;où j'avais déjà publiée une liste d'HB semblable il y a 3-4 mois, j'ai pensé que je pourrais afficher la nouvelle( elle a pas mal changée ^^)
   
voila ma  liste HB pour 2000 pts ( que je trouve asez équilibrée )
Liste HB 2000 pts

seigneur et héros :599pts
 
Seigneur des bêtes :   cor de la grande chasse( 30 pts) armure lourde , bouclier enchanté et épée de bataille    ,  Monté sur char    ;marque du chaos universelle   ---- 171 pts ( sans compter le char )
 
Champion exalté du chaos :   armure du chaos ( incluse avec le héros ) lame vampire ( 35pts) et bouclier ;marque du chaos universelle ---- 137pts             il est dans les bestigors

Chaman HB : level 2 : spectre de darkoth (25pts )  marque du chaos universelle ---- 135 pts                   en embuscade et sert a pouvoir faire charger une unités des son arrivée

Chaman HB : level 2 :    familier de sort , PAM , spectre des hardes  ;marque du chaos universelle ---- 156pts                     mon principale sorcier avec son familier de sort que je trouve très utile

Unités de bases :   686pts[/couleur]

-6gors 6ungors :  -------66pts      \
                                              (en embuscades )
-6gors 6ungors : ------66pts         /

-13gors 7ungors :bannière gran gors : ---------146pts     (en jeu )

-12bestigors   bannière et musico--- 174pts      ( accompagné pas le champ du chaos)
-1char: marque du chaos universelle ------73pts   ( monté par le seigneur )         centre de l’armés , unités de soutient

-1char : marque du chaos universelle ------85pts  soutien les bestigors ou autres
- 5 chiens du chaos ------30pts                      ( embuscade )
- 5 chiens du chaos --------- 30pts       «  boucliers humains  , prés … partaient  «  ^^  ou pour des ptites tâches - 5 chiens -------- 30pts

Unités spéciales :714pts

-4 hurleurs : ------132pts                                harcelles  les unités en jjeux

-4minos arme lourde  , et armures légères :------- 196pts           CC4  F6  total A12
- 4minos : arme lourde et armures légères ------196pts            j’aime bien qu’il y est un char vers eux

-5centigors :bouclier lance   : ------95pts           des petites troupes bien maniable qui ont quand même 10A F5 en charges et peuvent avoir une armure 4+ grâce a une règle sspéciale ( arme de base + armure légère et bouclier )

unité rares :    75pts

-1 enfant de slaanesh /  tzeench:------75pts    
en fait je ne sais pas qu’es ce qui es le mieux        3D6 en M   très rapide  et longue a buter avec leur E5  ( par contre assez aléatoire L) ou souffle f 3 j’ai encor jamais vraiment essayé mais sa m’a l’aire pas mal

pour la stratégie enfet je n'en n'est pas vraiment .. sa dépend de l'armée en face :
j'envoi 3 unités en embuscade : 1 hardes avec 5 chiens   et mon sorcier avec 1 hardes ...... les sont la  chiens pour les magos  ou pour soutenir la hardes  ; elles je les envoy sur les machines ou les flanc d'unités voir au dos  (avec une simple hardes et mon sorcier j'ai chargé de flanc 1 rhinox simple et tonnerre , j'ai gagné de 1 le combat ,ils ont fuient et ma harde la rattrapé ^^)

pour le placement( qui es aussi  très variable) je met mes 1 char ( ac boss )vers les minos et un autre vers les bestigors ; tt ça au centre . Les centigors ,les chiens  et l'enfant du chaos je les met sur les bord de table  . je met mon sorcier vers .. voir dérrière la harde en jeu et les hurleurs dérrière tt ça  et voila le placement  ......    merci pour vos COM  

--Message edité par maximusss le 2006-01-21 20:11:08--

Citation :

Champion exalté du chaos :   armure du chaos ( incluse avec le héros ) lame vampire ( 35pts) et bouclier ;marque du chaos universelle ---- 137pts             il est dans les bestigors

Les mortels ne peuvent pas rejoindre des hommes-bêtes...

Rester avec 3 dés et 1 PaM en début de partie est assez hasardeux à mon goût. De même, envoyer un chaman avec des hardes de 12 est assez risqué. L'absence de champion dans les hardes embusquées rend la manoeuvre assez aléatoire du fait du Cd6. Pour la même raison, engager un CàC avec ou proche du chaman est dangereux du fait de la panique. Et si le sort du sceptre (et non spectre) est dissipé, c'est encore plus la cata.
Avant même que le 2e chaman arrive, le PaM sera grillé et l'apport d'un 2e sorcier ne sera pas vraiment un handicap pour l'adversaire.

Citation :

13gors 7ungors :bannière gran gors : ---------146pts

Je compte vite fait 149pts -pas un gros décalage, mais bon-. Il y a une raison particulière dans le choix des effectifs? Beaucoup s'accordent à dire que l'effectif inverse est plus intéressant.

Citation :

-12bestigors   bannière et musico--- 174pts      ( accompagné pas le champ du chaos)

Du coup, sans le champion du chaos, ça fait un peu petit (recyclage de points?)

Citation :

-4minos arme lourde  , et armures légères :------- 196pts

L'armure légère, bof bof, sans la marque de Nutgle c'est pas génial.

Citation :

-1 enfant de slaanesh /  tzeench:------75pts     en fait je ne sais pas qu’es ce qui es le mieux        3D6 en M   très rapide  et longue a buter avec leur E5  ( par contre assez aléatoire L) ou souffle f 3 j’ai encor jamais vraiment essayé mais sa m’a l’aire pas mal

Sans hésiter, Slaanesh. Le souffle ne sert presque jamais: tu t'en sers peut-être une fois dans la partie, si tu as la chance de faire pile poil le mouvement qu'il fallait. De plus, un Q&R précise qu'il est impossible de faire pivoter un enfant du chaos en fin de mouvement.

A part la partie embuscade qui fait un peu légère (et pas très efficace), la liste est pas mal du tout. Gaffe aux centigors, par 5 ils vont devoir bien se cacher sans être aussi mobiles que la cavalerie légère. Important à noter: sachant que les centigors risquent d'être stupides, les écranter de près est déconseillé...

--Message edité par Râlabougrès le 2006-01-21 22:24:49--

{-----  j'suis pas un PaYsaN !!!
pour commencer  :
en feuillettent un lire d'armée du chaos je me suis aperçu que leur champion été pas mal( de même que les hurleur ^^) et je savais que l'on pouvais mélanger les 2 liste d'armé ... enfin apparemment sa ne marche pas pour les perso  ; enfin ce n'est pas grave je le remplacerais par un Wargor ...

Pour les minos : T'as TT a FAI résond !! je n'avais jamais fait attention a se que la maque de nurgle leurs conféraient !!! sg5+ et 4+ avec une armure légère

c'est vrai que si je loupe se sort avec le spectre de darkoth ;.. je suis mal et c'est  vrai que pendant le 1er tour je sui juste en magie ... je vais repensais ça  :/  .. il faudrais que j'envoi le wargor avec .. mais mes bestio serai un peu seul .. je pourrais en rajouter 4 ac les pts en - de champion du chaos  ou carément les virer   mais par quoi les ramplacer ??  ......  pour l'enfant c'est vrai qu'1 souffle F3 sa sert pas  grand chose  
Par contre pour la hardes j'ai pas tt compris .. MerCI  PoUr TOn COm  ... j'en attend d'autres  

--Message edité par maximusss le 2006-01-21 23:49:30--

En fait tu as le droit de mettre un Champion mortel dans ton armée mais il ne peut pas rejoindre une unité bestiale.

  Z'e vais t'eccpliker"

Alors oui tu peux mélanger trois armées lorsque tu joue le chaos(démons, bestiaux, mortels), mais des règles strictes s'appliquent!

1)Tout d'abord un personnage d'un type ne peut pas rejoindre d'unité d'un autre type.
Exemple: un démon exalté(personnage démon) ne peut pas rejoindre d'unité de guerriers du chaos(mortels) ni de bestigors(bestiaux)
Un wargors ne peut pas rejoindre de maraudeurs, ni de démonettes, mais il pourra rejoindre les troupes bestiales.

2)le général: il détermine le choix de tes troupes=> Un général bestial signifie que les troupes de base du LA hommes bêtes sont prises comme troupes de base, les unités démoniaques
et mortelles comptent comme des choix spéciaux, les choix spéciaux et rares du LA H-B, compte toujours comme tels!
Donc avecun général mortel les unités mortelles du LA hordes du chaos comptent comme unités de base, les bestiales et démoniaques comptent comme spéciales, et les troupes spéciales et rares du LA hommes bêtes restent des choix spéciaux et rare.
Prend garde à ton général n'oublie pas qu'il doit posséder la plus haute valeur de commandement parmi tes personages:un sorcier cd8 ne pourra être le général si tu possède un personage cd9.

3) Les marques: On complique là
=> Si ton général porte une marque particulière (donc autre que que celle du chaos universel) tu ne peux choisir des unités portant la marque d'un autre dieux. (pour cette regle les démons sont suposés porter la marque de leur dieux respectif). Donc il est inconcevable de posséder des hurleurs de tzeentch dans une armée commandée par un démon majeur de Khorne. Par contre tu peux toujours choisir des unités affiliée au chaos universel(char homme bete), ou ne possédant pas de marque (maraudeurs)
=> Tu ne peux offir la marque d'un dieux spécifique à un personnage que si ton armée comporte au moins un régiment portant la même marque. Donc un chamane de slaanesh ne pourra être engagé dans une armée que si au moins une unité de l'armée porte la marque de slaanesh(attention les enfants du chaos ne comptent pas)
=>un personage portant une marque spécifique ne peut rejoindre une unité portant la marque d'un autre dieux: un champion de tzeentch ne prendra jamais la tête d'une unité de guerriers de nurgle.

Voilà pour les précision côté règles
Pour le reste ta list est...elle me plait(à part bien sur les deux trois détails spécifié par Râlabougrès^^)
amicalement Wordrantz

alor voici ma liste un ptit peu changé ( d'après vos conseilless )


Liste HB 2001- 15pts ( après mise a J)

seigneur et héros :
 
Seigneur des bêtes :   cor de la grande chasse( 30 pts) cœur noir (25pts) armure lourde , bouclier enchanté et épée de bataille    ,  Monté sur char    ;marque du chaos universelle   ---- 196 pts ( sans compter le char )
 
wargor:   armure du chaos  arme additionnel ;marque du chaos universelle  ---- 74pts            

Chaman HB : level 2 : spectre de darkoth (25pts )  marque du chaos universelle ---- 135 pts                  

Chaman HB : level 2 :    familier de sort , PAM , spectre des hardes  ;marque du chaos universelle ---- 156pts                    

Unités de bases :  

-6gors 7ungors :  -------70pts                   \
                                       (en embuscades )
-6gors 7ungors :gran gors  ------90pts         /

-6gors 6ungors : : ---------66pts  (en jeu )

-16bestigors   bannière et musico--- 222pts      ( accompagné pas wargor)

-1char: marque du chaos universelle ------85pts   ( monté par le seigneur  / ou pas ^^)        

-1char : marque du chaos universelle ------85pts  

- 5 chiens du chaos ------30pts                      

- 5 chiens du chaos --------- 30pts      

- 5 chiens -------- 30pts
-5 chiens ------- 30pts
Unités spéciales

-4 hurleurs : ------132pts                                

-4minos arme lourde  , et armures légères  marque de nurgle :------- 221pts--196pts      

- 4minos : arme lourde et armures légères  marque de nurgle ------221pts  ---196 pts        

-5centigors :bouclier lance   : ------95pts

unité rares :    75pts

-1 enfant de slaanesh /  :------75pts    

voila cé fini         alor kes que vous en dites??  j'esité  sur les minos avec un armes aditionnel  ... et  mettre un grd bannière  mais aucunne me convien    .....    il me reste 15 pts  a placer dans des OM  
merci pour vos COm   mais j'attend d'autres critiques ou autre

--Message edité par maximusss le 2006-01-23 23:29:08--

Alors, alors voyons cette liste

En unités de bases, rien à dire (normal elles y sont toutes ), juste peut-être si tu incorpore le wargors à l'unité de bestigors, met les par 15+1=16 pour faire un compte rond car 16bestigors plus le wargors çà fait moyen à déployer. Et les char c'est 85pts, même monté par un personnage, en fait les points du servants remplacer sont perdus, signifie que tu les payes mais on te donne rien en échange(c'est du vol on sait et on compatti )

En spéciales des hurleurs plus l'embuscade çà va faire bobo aux machines de guerre. Les mino comme on te l'a conseiller, mais je vois un hic:

Citation :

Toute unité de Minautaures peut porter la même marque du Chaos que le Général pour le coût suivant[...]

Donc leur poser la marque de nurgle signifie poser la même marque au général, renoncer aux hurleurs, à la bêtes de slaanesh,...ça va plus foutre le bor*** dans ton armée qu'autre chose.Donc le conseil à tonton grobidon-saucisson: écrante-les les hardes sont là pour çà! Ils cogneront fort et beaucoup là où il faut avec les armes lourdes, charge à 12ps de flan sur du nain, des ogres, où autre chose avec end4. En fait, il joueront un rôle de soutien comme les chars^^ faudra juste les protéger, normalement les ripostes devraient pas être trop méchantes arrivé au close(face à 12att CC4 F6 c'est normal^^)Mais alors ils risquent de morfler au tir comme personne: end 4 sans sauvegarde, 184pts l'unité,...

Les centigors rien à dire,...
Unités rares: l'enfant de slaanesh, ben ce serait pas trop mal d'en poser un 2°...

Maintenant les persos,

Citation :

Chaman HB : level 2 :    familier de sort , PAM , spectre des hardes  ;marque du chaos universelle ---- 156pts

lol  t'a copié la faute "spectre"
Sinon sachant qu'il sera seul lors du premier tour si tu ve pas morfler en magie met lui plutôt 2pam, ce sera plus éfficace, car 3dès de dissip' c'est peu(en elfe noir j'ai +1pour jeter mes sorts, et 7dès minimum: 2sorcières niv2 et un objet +1 dés,...alors à 2000pts face aux hauts-elfes, comtes vampires, et autres habitués de la magie, qui crie technomages skaven??, tu risque de morfler au premier tour) d'autant que je ne voit pas bien l'interrêt du familier de sort.

Citation :

Chaman HB : level 2 : spectre de darkoth (25pts )  marque du chaos universelle ---- 135 pts

" spectre " encore un p'ti coup (sérieux édite et corrige stp,... désolé je t'accable un peu^^ mais bon on est entre amis personne le sais à part toi, moi, et les 2,7milliards d'internautes   )

donc le chamane embusqué,...ben il est parfait!

Citation :

wargor:   armure du chaos  arme additionnel ;marque du chaos universelle  ---- 74pts

A quoi il sert?? tu pourrait lui mettre un ou deux OM y'a des trucs sympa à faire, un peu mieux que d'ajouter des touches F4! Pour donner du punch à une unité sois dit en passant si y'en a une qui en aurait besoin c'est plus une harde que les bestigors de mon points de vue, Mais bon soit il est bien comme çà...

Citation :

Seigneur des bêtes :   cor de la grande chasse( 30 pts) cœur noir (25pts) armure lourde , bouclier enchanté et épée de bataille    ,  Monté sur char    ;marque du chaos universelle   ---- 196 pts ( sans compter le char )

Le seigneur sur char tout le monde aime apparemment,... moi pas car s'il est très bourrin! face à une armée capable de cogner F7 ou plus(canon, OM, électron libre) c'est très mauvais, Je te rappelle qu'une touche F7 qui blesse détruit le char sur le coup! Ca fait bobo! Et une touche F5 pour le pauvre perso dessus, qui s'il meurt ne pourra faire venir les troupes en embuscades,... hypothèse deux canons ont curieusement envie de tirer sur ton char à 85pts(de base)+ 196pts(de ton seigneur)+(90+70) (des unités en embuscades qui viendront jamais si le général est tué)=441pts si je sais compter(l'ai fait de tête)
Le premier canon explose le char! le second touche étrangement le pauvre perso isolé, et oui il est pas dans une unité donc il n'a pas droit au attention messire. F10 D3ouD6 blessures(dépend de la taille du canon)plus la touche de F5 subi lors de la destruction du char,... le général a tout interêt à posséder une sauvegarde invulnérable, sans quoi je pense qu'il est cuit(sur avec le grand canon) donc çà rentabilise les deux canons(200pts) qui n'ont plus peur des unités embusquées.

Je ferait le commentaire stratégique demain si çà t'ennuie pas, là j'ai un peu besoin de sommeil. Désolé

Wordrantz qui tombe de sommeil(ps envoie moi plutot un mp la prochaine fois) les messages éclair ca disparait et on se souviens pu trop de ce qui y est dit...^^
bonne soirée à tous

--Message edité par wordrantz le 2006-01-23 02:20:38--

.... en fait  sa fait peu être un moi que je ne suis pas retourné au club ( oui le lycée c'est du boulot ^^) et j'ai du oublier mon livre d'armée la haut donc j'ai fais ma liste de mémoire et en reprenant un peu de mes anciennes listes . Donc pour la marque des minos ,le char ac bestigor et le manque d'OM sur le wargor   ..

.. Pour le seigneur sur char je n'est essayé qu'une seul fois mais j'ai pas trop pu me rendre compte ( mes minos et mon boss face a une unités de  4 Vdur et un tiran F7  ... dc mon char a été détruit mais j'ai quand même  assuré ac la charge ... dc le combat c'est vraiment bien passé pour moi .. enfin j'ai voulu retésté).    ... je t'accorde l'histoire du spectre   euh    SEPTRE       ..... allé j'attends de pied ferme ton commentaire stratégique    MERCI pou ton comm

--Message edité par maximusss le 2006-01-23 22:29:25--

Citation :

.... en fait, ça fait peut-être un mois que je ne suis pas retourné au club ( oui le lycée c'est du boulot ^^), et j'ai dû oublier mon livre d'armée là-haut donc j'ai fait ma liste de mémoire et en reprenant un peu de mes anciennes listes. Donc pour la marque des minos ,le char avec bestigor et le manque d'OM sur le wargor...

T'inquiètes; çà se voit et on t'en veut pas. Mais si çà se reproduit essaye de le préciser stp: " j'ai oublié mon LA et certaines stat peuvent être éroné, car je ne m'en souviens pu exactement".


Donc niveau stratégie,

Pour commencer la force des hommes-bêtes: les hardes!

• Tirailleurs lourds, tu écrantes ce que tu veux, tu protège tes flans,...
  

• embuscade tu encerles l'adversaire.
  

• le nombre: c'est l'une des seules manières de démontrer que tu es présent sur la table.
  

• La mobilité: double mouvement des tirailleurs.
  

Les mauvais points:
1) le faible commandement des hardes.
2) la difficulté à gérer ce qui tape trop. Le bonus de rang étant présent dans les hardes(youpiii!) mais ne pouvant excéder +2(oh!)=> un bonus affaibli, des sauvegardes digne d'un gobelin, et un commandement qui rend la perte du combat presque fatale.
3)le côté aléatoire des embuscades.

Donc sur tes trois hardes tu devrais en garder au moins deux pour écranter(une suffie amplement pour les machines de guerre et autres)
Une seule harde en embuscade est déjà bien éfficace si tout se passe bien, et y'a le chamane pour y veiller. Pour ma part je placerais des chiens en embuscade avec eux. Plus rapides, pour pas cher,... enfin çà c'est mon choix perso(leur commandement à eux aussi est pourri mais çà fait jamais plaisir de les voir dérrières. Leur mouvement de charge 14ps, fait paniquer l'adversaire(surtout si tu l'asticotes un peu^^) s'il tente de ne pas se faire charger de dos,... ou autre il finit par faire des erreurs de jugement niveaux déplacement. Donc y'a d'abord l'effet psychologique sur l'adversaire.
Ensuite le fait que je préfère écranter mes troupes avec des hardes que des chiens lorsque j'ai le choix.^^(tirailleurs, plus nombreux,...)
N'oublie pas: tu as 2 unités de minotaures à écranter.

L'enfant du chaos étant un vrai englueur(deux ce serait pire ^^éssaye d'en jouer un deuxième), combiné aux hardes tu dois pouvoir gérer si tu te fait charger Et contrecharger bourrinement avec les minos! Qui a dit de flan??^^

Les centigors comme te l'a dit Ralabougres, écrantés par une unité de chiens.Ca évite des surprises!

Les personages:

Alors le chamane en embuscade dans l'unité embusquée bien sur.
Je répartirais le chamane restant et le wargor dans les deux hardes restantes(pour bénéficier du attention méssire, tout en gardant un bon angle de vue pour le chamane; pour donner du punch et du commandement à l'unité pour le wargor)

Le général: tu déploie tes personnages après les machines de guerres lors d'une bataille rangée, tente de déployer le général déployer loin de leur angle de vue(n'oublie pas que si elles peuvent voir des troupes dans une direction elles peuvent tirer=> un mortier voit un tirailleur gors, si dans le prolongement de cette ligne de vue il y a ton général, même si le mortier n'a aucune ligne de vue sur lui, il peut lui tirer dessus.)

Donc personellement je le voit comme çà: un flan avec des centigors écrantés par les chiens, le centre avec les minos écrantés par les deux hardes où sont ton wargor et ton chamane, le(les) enfants de slaanesh entre les flans et le centre: pour que chacun d'eux puissent au choix bloquer de la cavalerie évoluant sur l'aile, où une unité adverse évoluant au centre. Les bestigors eux aussi au centre. Les hurleurs en retrait camouflé par un décort si possible. Reste le(s) char(s), l'écran de chien,...Hum Hum...au choix=> décidé selon le déploiement de l'adversaire. Cavalerie faiblarde sur un flan : on y pose le char, Le génral jamais dans le champs de vision d'une machine de guerre! De manière générale les chiens écranteraient le général(mais tu peux aussi jouer là-dessus: tu déploient tes chiens sur le flan=> l'adversaire voit venir gros comme une maison le général sur ce flan il pose une machine de guerre=> tu bouge le général de là l'adversaire à perdu la mobilité d'une machine de guerre(ex:canon 100pts) pour un flan tenu par 5 chiens(30pts);) )
Et le chamane, la harde, et l'unité de chiens restante en embuscade.

Ceci est mon point de vue: les tactiques varient d'un joueur à l'autre. Si une de ces tactiques ne t'inspire pas confiance, ne t'es pas familière,...ben tu m'en vois désolé.
Wordrantz qui èspère quand même t'avoir été un peu utile

P.S.:

Citation :

allé j'attend de pied ferme ton commentaire statégique

Pourquoi vous trouvez tous que je suis méchant?? (signé le fils caché de Marc-Olivier Fogiel   lol

Citation :

Pour le seigneur sur char je n'est essayé qu'une seul fois mais j'ai pas trop pu me rendre compte ( mes minos et mon boss face a une unités de  4 Vdur et un tiran F7  ... dc mon char a été détruit mais j'ai quand même  assuré ac la charge ... dc le combat c'est vraiment bien passé pour moi .. enfin j'ai voulu retésté

Face à certaines armées ce sera plus facile que face à d'autre: tu n'affrontes pas les comtes vampires/orques et gobelins/royaumes ogres, comme tu irais affronter un nain(je redoute le deuxième pour ton char, les premiers un peu moins quand même^^)

c'est aussi comme ça que j'envisagé le placement .. sauf pour quelque point :
- faire un écrant de hardes c'est  pratiques contre des armées bourrines au tir .. mais face au bretos ou ogre et orque  je trouve ça assez risqué : enfet faut avoir une sorte d'espace de sécurité entre les unitées écranté et celles dérrière parce que les charges irrestistible ou  les " rencontre d'un nouvel ennemi " sont vraiment chiantes !!      mais bon sa ça se gère .. par contre faire sa devant les centigors j'y avais jamais vraiment pensée et sa ma l'aire pas mal .
- ensuite mettre des personnage dans une harde .. sa me plait pas ; surtout avec un chaman !! et si c'est pour que l'unitées fuie et se face rattraper avec un perso dedans    enfin je pourrais tjrs fuirent a la déclaration de charges ^^   faut dire j'aurais pas beaucoupe de choix de placement pour le magos vu la pa=lace que vont prendre ces unitées !!    ( actualisé 2H PLUS TARD : j'ai trouvé le moyen pour mon chaman en fouillant un sites  sur internet     .. je vais lui mettre le croc sanglant ..pour qu'il puisent assurer en embuscade !! se qui lui conférera si le sort marche ; 5att , F4+2 , E 5 )
- l'expression " j'attend de pied ferme " c'est pour dire que je suis impatient de lier ton comentaire stratégique et nn pas pour dire que tu est le fils de  

Pour le reste je suis d'accord avec toi  ; pour le placement surtout et aussi le reste ; j'aurais seulement du mal a mettre un 2snd enfant de slaanesh   et aussi je ne sui pas obligé de mettre mon général sur char  ... je peux changer d'un joueur a l'autre ( je jous surtout dans mon club ^^ )
ALLer merci encor pour ce coM fort intéressant  

--Message edité par maximusss le 2006-01-24 18:50:57--