Waza !!!!

un petit topic fun peu respectable sur les techniques de triche que nous utilisons ou dont nous sommes témoins ( bande de coquin !!!!! )

Pour ma part j'utilise une technique vieille comme le monde et qui me sauve toujours la vie au moins une fois en tournoi ! :

avant chaque tournoi, je prends soins de mesurer ma main ( 6 pouces ) puis mon avant bras '( 12 pouces et 24 pouces) et jusqu'a l'épaule ( 36 pouces )  

c'est alors que pendant la partie , pendant une phase de tir brulante, je m'exclame avec un oeil humide d'innocence et de vertueux :

" ta quoi déja dans cette unité, oui, non lui la , c'est quoi comme arme qu'il a ???? et cette unité , ce dreagnought, il est vénérable ? oui d'accord qu'est ce qu'il est bien peint, bon je tire finalement sur cette unité       "

vous l'aurez compris, je tend mon bras mour désigner une unité et automatiquement ,a un pouce prés, je discerne la distance  ;)

c'est pas bien, mais c'est bon des fois d'ètre pas bien, cette technique a pour avantage d'ètre discrète et imperceptible  

voila , a vous maintenant de raconter vos subtilités de mauvais ( ou malin ) joueurs !!!!

--Message edité par waza_fab le 2006-01-21 19:51:25--

putain c'est super malin dit donc!!! Espece de petit tricheur va  ;) .

   j'oubliais une chose importante avec cette technique :

- il est indispensable de s'entrainer a se mesurer le bras régulièrement, observez vos rides, vos articulation, meme le changement subtil de teintes de votre peau.

- pour les tirs a 48 pouces, je me tate a me coucher sur la table ou bien faire le grand écart style van damme, mais j'ai peur que l'arbitre ne soupconne quelque choses  

je suis plus du genre supersticieux que tricheur

il n'est donc pas rare que je sacrifie un ou deux hamster de ma soeur pour le-jet-de-dé-pour-enlever-le-dernier-pv-de-ton-qg-de-la-mor-qui-tu, et parfois meme ca marche ^^ évidemment la malédiction est plus difficile a réaliser, mais peut savérer concluante... alors en fait  vous creusez un trou en dessous d'un poirier enneigé, vous placez une corde, un foulard rouge et une partie de la victime (un cheveu, un ongle, peut etre pas un bras) dans le trou, et normalement la manchance va l'accompagner (si tu parle de soupsons wazafab, c'est vrai que l'arbitre du GT va un peu s'inquiéter quand tu sors ta pelle et que tu creuse sous le poirier du voisin ^^)

Bof... je voudrais pas jouer les puritains casse-couilles mais je trouve franchement que tricher comme ca en tournoi c nul à chier  :/

Moi toute forme de tricherie me debecte, donc celle la ne fait pas exception! De plus en tournoi c'est profondement degueulasse! Tu ferais mieux de trouver une autre technique plus louable!!!!

  OOOOHhhh  pauvre joueur de tournoi a qui il n'arrive jamais rien , je crois que ma cote de popularité tombe, et bien tant mieux  

   J'aime beaucoup l'histoire du poirier, personnelement je trace des glyphes sous les tables de jeu...

Plus serieusement, qui n'a jamais rencontré les cas suivant en tournoi ?:

 des genestealers qui avancent trop vite de 2 pouces car ce joueur tyrannide frustré ferait tout pour gagner .

Un gros peine a jouir de sm loyaliste qui fait frapper ces lands speeders en frappe en profondeur et qui tire beaucoup trop loin que la moyenne .

 Un crétin de tau qui se retrouve a 16 pouces de ton unité au premier tour alors qu'il faut 18 , et qui bredouille " j'ai pas fait exprés "

  Un chacal qui relance ces dés cassés et qui refuse que tu rejette les tiens car tu deviens dangereux pour lui ...

     la liste est trés longue de toutes ces petites mesquinerie, sans compter celle que TOUT LE MONDE fait involontairement...( zut cette règle était trop flou pour moi, j'avais oublier ca aussi ...)

  Ma technique au moins est propre... et j'ai bien souvent cassé le C.. a ces mèmes mauvais joueur avec    

MOI! J'ai fait 2 tournois et tous les matches que j'ai joués étaient propres comme de l'eau de source!

Quant à ta question je vais t'y répondre par une autre : qui n'a jamais vu un pauvre gars qui voulait s'amuser en faisant quelques parties de warhammer constructives et loyales et qui se fait pourrir la journée par de petites teignes qui mesurent le terrain avec les mains en se justifiant par le fait qu'elles sont pas les seules personnes de l'univers à tricher?

Bah, la tricherie n'est qu'un des nombreux aspects de la guerre...  Sun Tsu parle bien de la tromperie dans l'Art de la Guerre.
Si l'adversaire ne voit pas la petite filouterie, tant pis pour lui enfin bon, c'est pas juste quand même, certes, mais c'est pas comme tricher sur les jets de dés, là il utilise juste une tactique maximisant la précision des évaluations de tir
Perso je ne triche pas... bon on adapte tous les distances si il reste 1/4 de pas, à moins d'avoir un adversaire pinailleur et chiant, mais tricher non. En même temps je joue pas pour gagner donc c'est facile à dire ^^

Mais je pense que j'utiliserai ta tactique une fois contre mon pote dont le blindage de dreadnought est mystérieusement passé à 14 il y a quelques temps... (même si je pense qu'il n'a pas fait exprès, il est fair play^^)

 ahhhhh ba ca y est , enfin de l'argumentation qui arrache les dents !!!!!  

je commencais a désespérer vraiment de la qualité des propos de nos amis les forumeux !!!  

tu as mis dans le mille effectivement, par contre, je dois t'avouer que chaque arbitre que j'ai rencontré, était au courant de ma technique...  ;)

je m'explique, je n'es pas pour principe de gagner sur une personne par faiblesse et abus de tricherie, néanmoins, contre certaines personne que je juge " mauvais joueur," je ne vais pas perdre de temps a me la péter " monsieur loyal" pour le bon plaisir de mon égo.

il m'arrive d'ailleur d'aimer perdre, car la partie fut joué sur le fil, et c'est le genre de partie qui te laisse un souvenir mémorable malgré ta défaite, le genre de partie ou tu sais que tu as perdu avec dignité, et ou , meme les dés n'y pouvais rien. Le genre de sentiment qui te laisse réveur, le genre de partie que tu n'a pas besoin de recalculer, car de toutes facon c'était magique comme déculotée.

Pour en revenir a l'arbitre dont je causais ( qui est un arbitre officiel et agréé ) il m'a confier que ma technique était certe déplaisante , mais invérifiable, car je dois en permanence usé de mes mains pour déplacer mes unités, et ca , c'est aussi une lecon de vie ...  

voila, FraterLeonatus , je te répond dignement, car tu es le seul pour l'instant a avoir une réflexion des plus captivantes, a qui le tour ?  

Pour ce qui est de tes tournois propres par contre, j'ai du mal a croire, non pas a  la bonne ambiance relative a ce genre d'évenement, mais a la bonne foi de tous....

Ratdegout parle de Sun tzu " l'art de la guerre ", c'est un excellent livre sur toutes les tactiques et techniques pour désarconner son adversaire ou l'induire en erreur, je ne peux que vous inviter a lire ce magnifique recueille de tricherie et de de virtuosité stratétigue....  

--Message edité par waza_fab le 2006-01-22 15:01:52--

Pour répondre à ratdegout, je dirais que d'un point de vue background, yaura jamais une main géante qui arrivera pour dire à mes guerriers de feu "c'est bon, vous êtes à portée de ceux-là, mais pas d'eux !"
Si tu entend "guerre", alors il faut le voir comme cela.
Du reste, Warhammer est un jeu. Jeu de guerre oui, mais jeu va avant guerre dans "jeu de guerre".

Si vous jouiez au monopoly et que yen a un qui triche, vous aimeriez ça ? Ici c'est pire, parce que c'est un "tournois", plus une partie basique. Que je sache, on paye les entrées des tournois.
Alors imaginez le pauvre bonhomme qui repart en se disant qu'il ne s'est pris que des massacres, même pas défaite mineures : il ne se doute même pas qu'en fait la totalité de ses adversaires ont triché et qu'il était le seul "blanc" dans ce tournois...

Et si tout le monde triche, dites-vous alors que le gagnant c'est celui qui à réussi à ne pas tricher même en sachant pertienement que ses adversaires le faisaient, eux.

EDIT : du reste, personnellement, pour voir si je suis à porté, je m'entraine à éstimer les distances avant chaque parties. Résultat je ne me trompe que très rarement, et quand c'est le cas ce n'est que de toutes petites distances (aah, quand j'ai pas voulu attaquer le Serpent en pensant que j'étais pas à porté, alors qu'en faite je l'avais de justesse). Non seulement ce n'est pas de la triche, mais en plus ça marche aussi bien.

--Message edité par snake046 le 2006-01-22 15:05:28--

       Snake046 marque encore des points !!!!

il faudrait pas non plus que cette technique devienne une généralité, je pense quand même a tous ceux qui ont lu ces messages et a qui ca a donné des idées.

en terme de reflexion stratégique de base, même dans le jeu , il n'est pas rare d'utiliser des techniques fourbes , comme au poker.

l'histoire de l'humanité démontre que la guerre est bien souvent abordé comme un pari, un stratagème , ou le jeu de mille facteurs se confondes, la fourberie en fait partie...

Par exemple, il m'arrive d'utiliser la technique que je vous ai décrit, mais je ne chipotte jamais pour un demi pousse, c'est d'ailleur comme ca que j'ai perdu face a un vaisseau monde eldars absoument affreux lors du dernier tournoi alors que je jouais la troisième place ...

combien de joueurs vétérans sont prét a " sacrifier " un demi pouce en tournoi ???? honnetement ?

alors a mon tour je pense au pauvre joueur débutant, avec toutes sa transpiration, qui réalise sa première charge avec ces SM , et qui se fait refouler pour un demi pouce, parca que l'esprit du jeux games neuneu est réciproquement incompatible ...

allons, un peu de nerfs, argumentez que diable !!!    

Citation :

en terme de reflexion stratégique de base, même dans le jeu , il n'est pas rare d'utiliser des techniques fourbes , comme au poker.

Au poker, il y a fourberie certes, mais la triche est différente. Fourberie est licite, tricherie ne l'est pas.

Citation :

l'histoire de l'humanité démontre que la guerre est bien souvent abordé comme un pari, un stratagème , ou le jeu de mille facteurs se confondes, la fourberie en fait partie...

Lorsque les français ont sorti leurs histoires d'honneurs et tout ça avec la cavalerie, et que les anglais les ont fichu à l'arbalète, c'était de la fourberie (d'où le surnom donné à l'angleterre, "la perfide albion"), mais certainement pas de la triche.

Citation :

combien de joueurs vétérans sont prét a " sacrifier " un demi pouce en tournoi ???? honnetement ?

Ceux que l'ont peu vraiment qualifié de joueurs vétérans.

Citation :

alors a mon tour je pense au pauvre joueur débutant, avec toutes sa transpiration, qui réalise sa première charge avec ces SM , et qui se fait refouler pour un demi pouce, parca que l'esprit du jeux games neuneu est réciproquement incompatible ...

Il ne s'en prendra qu'à lui même, c'était sa première charge et il l'a raté : on peu pas y arriver à tout les coups.

Il faut discocier ruse de tricherie. Dans la réalité, la tricherie n'existe pas : la tricherie n'existe que dans les jeux, ou un domaine qui contiens des règles. Il n'y a pas de règles dans une guerre (à cela tu dira "dans ce cas, pas de 40k non plus", et je dirais qu'à 40k il n'y as pas de règle, mais qu'il y en a dans le "comment on y joue" qui n'entre pas dans le domaine de la guerre, puisque les règles pourrait tout aussi bien être "pour ramasser une fleure, il faut faire un 4+ sur 1D6 si on a CT3 : à la fin de la partie, celui qui à ramassé le plus de fleur à gagné").

oula !!!

" Dans la réalité la tricherie n'existe pas " ???

je suis pas d'accord ma foi, que ce soit des bancs du lycée ou bien le watergate, il y a quand même , je crois une notion palpable de la tricherie dans notre société , ou les lois font nos règle de jeu ( celle de la vie en société ) .
A ne pas confondre avec la fourberie, comme tu l'as si bien démontré  

on s'éloigne du sujet un petit peu mais tu fais bien de remettre les choses a leur place.

je reste convaincu que cette astuce a son interêt, même discutable, car moins grave que d'autres forme de triche liée a la mauvaise foi d'un individu chevronné, ou de celui qui jette ces figurine par terre rageusement ( déja vu en tournoi ) .

A moin que ce soit juste de la fourberie ?  

Dans le lycée, il y a des règles . Lorsque l'on pompe dans un contrôle, un dit bien "on a triché". Parce qu'on a pas respecté les règles. Et le résultat n'est pas celui qu'il aurait dû être : exactement comme quand on triche à Warhammer.

Mais... lorsque l'on peint une figurine, on ne peu pas tricher : si tu peint mal, tu peu pas tricher pour que ta figurine soit belle.
La société, tu ne peu pas la prendre en exemple, puisque le concept de la société est justement de vivre en communauté et donc avec des règles de vie.

  pas d'accord !!!!

rien ne m'empèche demain de faire peindre une figurine par un ami trés doué par exemple et la présenter comme un lache, fourbe, vil, mécréant, SM loyaliste, mauvais, ingrat a un concours de figouze !!!

 une société est donc une communauté.Tout seul on est que tout seul ( arrétez de vous moquez de moi au fond de la salle ! ).
Mais a deux ?  les prémices d'une communauté basé sur deux individus s'affrontant autour d'une table, se disputant aprement une victoire a coup de jet de dés frénétique, au sein d'une société éditant des règles pour ce même jeu...
la société est donc un exemple fort interressant a mon gout, aprés tout même les hommes politique peuvent tricher    

Et dans le cas de ta figurine, ton ami sait que c'est pas toi qui a fait ta figouze...
Et ya aussi la crédibilité... on en connaissais un qui peignait TRES TRES mal, mais il avait de belles figurines et disaient que c'était lui qui les avait peint... mais tout le monde savait pertinemment que c'était pas lui qui les avait peinte.
On triche pas avec le talent !

Je ne dirais pas que la technique de waza est vraiment de la triche, chacun son petit truc, moi je fais des estimations a partir d'un calcul d'angle et sa marche, bon apres moi j'ai l'oeil.
Mais bon je ne trouve pas vraiment ca "hyper deloyale de la mort qui tue".

Ne t'inquiète pas, je ne t'ai pas attendu pour lire l'art de la guerre (fin, une version abregée, mais bon...)... Malgré ca je ne vois vraiment pas en quoi ce livre viendrait au secours de certaines pratiques : si j'étais un general je ne penserais pas devoir grand chose à l'adversaire, et si je pouvais lui faire parvenir de fausses informations pour profiter des erreurs qui en découleraient je me priverais pas. Mais un tournoi (ou une partie) de warhammer n'ets pas une guerre (raison pour laquelle je verrais assez mal un joueur menacer son adversiare de lui casser la gueule si il charge son escouade devastator avec une boit'kitu).

  Bref, apuré que warhammer n'est PAS la guerre, et que donc les règles qui ne s'appliquent pas à l'autre peuvent s'appliquer à l'un, j'aimerais comprendre ou tu veux en venir. Certes, je ne te reprocherai pas de tricher contre kk'un qui triche, maintennat force est de constater que dans ton emssage de départ tu ne t'est pas encombré de ce genre de distinction, non??

Pour le reste il y a un ou 2 passages qui meriteraient une précision :

"il m'arrive d'ailleur d'aimer perdre, car la partie fut joué sur le fil, et c'est le genre de partie qui te laisse un souvenir mémorable malgré ta défaite, le genre de partie ou tu sais que tu as perdu avec dignité, et ou , meme les dés n'y pouvais rien. Le genre de sentiment qui te laisse réveur, le genre de partie que tu n'a pas besoin de recalculer, car de toutes facon c'était magique comme déculotée. "

Ca semble un peu contradictoire non? Tu parles à la fois de partie "joué sur le fil" et de partie ou "meme les dés n'y pouvais rien", "déculttée". Bref, tu parles à la fois de partie serrée et de partie ou tu t'est fait exploser (bref, de pratiquement toutes les parties, d'ou mon incomprehension)


"Pour en revenir a l'arbitre dont je causais ( qui est un arbitre officiel et agréé ) il m'a confier que ma technique était certe déplaisante , mais invérifiable, car je dois en permanence usé de mes mains pour déplacer mes unités, et ca , c'est aussi une lecon de vie ...   "

La aussi j'aimerais comprendre ou tu veux en venir : le fait qu'un arbiotre connaisse ta tecnique ne veut rien dire (c'ets un peu son metier), et je ne vois pas ou est la lecon de vie là dedans. C'est ce qu'aurait pu dire un coureur cicliste il y a 10 ans : "L'EPO est certes déplaisant mais inverifiable, car il n'existe aucun test pour le déceler, et ca, c'est aussi une lecon de vie...". Peut etre suis-je obtus, mais je n'y vois aucune lecon de vie (pour quelqu'un qui prend de tellement haut les arguments d'autres utilisateurs, auxquels je ne vois d'ailleurs pas ce que tu as à reprocher, tu aurais pu faire mieux...)

Quant à ta remarque finale je pense que la bonne foi d'un joueur devrait pouvoir se mesurer (en partie) à son fair play : difficile d'imaginer que lme gars qui m'a permis de ne pas faire bouger une escouade devastator dont deux membres étaient trop éloignés d'un millimètre (par contre un demi pource je trouve que c'ets beaucoup...) est en tgrain d'ourdir des complots pour tricher. Fin, peut-etre suis-je trop candide.

maiiiiiiiiiiis non tu n'es pas trop candide par contre tes questions sont pointilleuses !!!  

je considère warhammer comme une véritable guerre, dans le sens ou même si l'on rigole, nous devons nous reserver des espaces tactiques pour embarrasser notre "ennemi"

c'est ca qui que nous sommes différents toi et moi

, je n'hésite pas a user de subterfuges et de tromperie vis a vis de mes adversaires et j'utilise la moindre faille... je n'es jamais pour autant menacer quiquonque, car c'est un jeu..."de guerre"  

Pour mon message de départ, je voulais surtout avoir des critiques trés vives sur se sujet, je me plait a constater que ca fonctionne.    

Pour ce qui est des décullottés , je parle des partie ou malgré mes excellent tir ( a juste portée) je me fais battre de bonne foi, je tiens a souligner que je ne suis pas un mauvais perdant ....

Car toutes les batailles de tournoi ou j'ai perdu on été une mine d'information sur mes erreurs, et mes mauvais choix tactiques. De plus je ne parle pas de toutes les parties puisqu'il m'arrive d'avoir des victoires majeurs... mais avec moins de plaisir que d'autres plus sérré.  

Pour ca qui est de l'arbitre, je voulais surtout préciser que j'ai déja porter ce débat sur des instances " officiel " de tournoi et qu'ils m'ont confirmé leur désarroi face a ca. pour ca qui est de la lecon de vie , et bien ma foi c'est une expression, d'ou mon  

Pour ce qui est de prendre de haut les autres utilisateurs, oui . Mais je peux pas avoir de virulentes réactions en te disant " t'es trop intelligent, tu es trop fort, promis je suis un moins que rien ...." encore une fois vous réagissez et c'est tout ce qui compte pour l'instant pour moi  

pour l'histoire de ton demi pouce, ma foi ca me gène pas personnelement, seulement le gars qui te compte ca , devra alors ce l'appliquer et c'est normal !!!!!  

rien de plus rien de moins, enfin je crois  

je te remercie pour la qualité et la pertinence de tes propos