voila je trouve que gm a manqué d imagination lorsqu il a decidé de partager les morts vivants

d une part les squellettes d egypte , la rien a dire , des squellettes et des squellettes  

par contre retrouver encore des squellettes chez les comptes vampires  :/ ils auraient pu inclure des meutes de loups garou ou bien encore des regiments de jeunes vampires , ou des convertit au vampirisme , non , on a a nouveau droit aux squellettes , bien sur il y a d autres regiments , mais cela manque un peut d imagination j aurais telement aimé une armée de monstres de films d horeurs (vampires , loups garou , creature de frankenstein , creature des marais , kukucs clan   )

Les comtes vampires sont issues des RdT il est donc normal de rencontrer des similitudes entre ces deux armées. Pour le reste de tes remarques, le fluff justifie de manière assez convainquante chaque point que tu critiques,... sauf pour la créature de frankeinstein, mais je crois qu'elle existe en perso spécial... un espèce de mort vivant relié à un nécro,...vais revoir çà.

Sinon manque d'imagination, je trouve que c'est plutôt les anachronismes le manque d'imagination, faire cohabiter chevaliers, et armées des années 1800 avec poudre noire,...
Le fait d'avoir à chaque fois une armée du bien balèze(nains, haut-elfe) et son contraire casi impossible à jouer(enfin beaucoup plus tactique) elfe noir, nains du chaos,...

Il me semble qu'un sujet avait été créé pour discuter des ressemblances entre les armées et certaines races historiques: exemple maraudeurs: vikings,...etc

" Les comtes vampires sont issues des RdT"
Ne serais-ce pas plutôt l'inverse? L'avant denrière version de Batlle il n'y avait que les Comtes Vampires et pas le RDt il me semble, je peux me tromper, pourtant il me semble que les RDT sont une nouvelle armée (en quelque sorte ) par rapport à l'ancienné édition.
Sinan, entièrement d'accord avec Wordrantz.
Et sinon tu peux créer toi même tes personnages ou unités en leur inventant des règles des points et des caractéristiques, cependant, si tu joue avec, il faut que ton adversaire soit d'accord pour que tu les joues(et que tes unités ne soient pas bourrines).

Et non!! Bien que le LA des Rois des Tombes soit plus récent, d'après leur historique, les premiers Vampires viennent de là notamment Nécrarques et Lahmianes je crois) et ont été chassés au Nord, ce qui a donné les Comtes Vampires. Les Rois des Tombes sont vraiment très, très vieux.

A oui, mais selon du point de vue historique...pas dde vu du denrier LA (fallait bien sortir une autre armée pour se faire du fric) Donc c'est clair qu'ils viennent sud des trucs frointaliers là je sais plus trop la notion géographique de GW...Mais dans l'historique, jamais GW n'a fait mention à des Rois des Tombes? Ou si? je sais plus...

     Ils viennent pas des principautées frontalières ,ils viennent de beaucoup plus loin(encore plsu loin que les peuples d'Arabie.
        Sinon GW ne fait pas souvent d'histoire sur eux car ils sont un peu loin de tout ne sont les amis de personnes et malheureusement je ne crois pas que beaucoup de jouerus les joue alors que c'est une armee magnifique(je trouve   )

Effectivement les RdT sont un peu isolé mais avec un peu d'imagination on peu les faire combattre contre pas mal d'armée tout en gardant le fluff.
- Les Bretonniens partent souvent en croisade dans les terres du sud.
- Les Hommes-Lézards vivent également dans les jungles au sud des terres du sud et sont donc souvent confronté au RdT.
- Un sorcier du Chaos de Tzeentch peut très bien avoir des vues sur des objets magiques qui abondent dans les cryptes des RdT.
- Une Sorcière Elfe Noire pourrait avoir la même idée.
- De même que pour les Comte Vampire.
- Une expédition de l'empire menée par un explorateur peut mal tournée lorsque quelques soldat décident de se servirent dans les tombes des rois millénaires.
- Les Mercenaires et les Ogres sont prêts à faire n'importe quoi du moment qu'on les payent.
- Un Technoprètre peu très bien rechercher quelques artefacts magiques pour un plan machiavélique.
- Les Hauts-Elfes s'aventure sur toutes les mer et peuvent très bien s'échouer sur les côtes des terres du sud.
- Les Orques étaient autrefois des esclaves des peuples des terres du sud et les désir de vengeances peuvent très bien être attisé par la perspective de richesse.
- Les Nains sont toujours attirés par l'or, alors ...
- Bon pour les Elfes Sylvains je n'est pas vraiement d'idée mais avec de l'imagination vous devriez pouvoir trouvez quelque chose.

Bon voila ce n'est peu être pas trop dans le sujet sujet mais c'était pour répondre à Aennarion.

LOL  la on s ecrate un peut de mon sujet

moi je voulais juste direque c est dommage que les comptes vampires aient acces a des creatures assez "faible" a mon imble avis , les vampires etant des creatures tres fortes dans la logique , dans la logique j aurais plutot vu des nuées de vampires goules et compagnie . je ne vois pas vraiment le rapport entre les vampires et les squellettes les vampires ne reveillent pas les morts ils tuent les vivant pour en faire l un des leurs de plus l image du vampire evoque deux type que je vois pas vraiment a par dans les seigneurs et heros , le vampires sinonyme de sensualité et le vampire bete furieuse , je ne vois pas cela dans l esprit meme des troupes

de plus je pense que si gm aurait fait une armée comprenant plus de vampires loup garou et autre creatures de serie b ca aurait attiré d autres joueurs  

quand j etait jeune joueur je me souviens avoir demandé a mon pote qui m avait fait decouvrir ce jeu s il existe des loup garou , j etait fan des loup garou , mais il n y en avait pas

du coup j ai fini par jouer le chaos (bien sur khorne) pour son coté bestial mangeur de chair buveur de sang  

voila moi je voulais juste dire que les squellettes c est bien dans les rois des tombes , mais je vois pas le rapport avec les vampires

La mon petit viridis je crois que ton problème est situé au niveau du fluff.

Dans le pays de Nehekara, un savant cherchait le moyen d'optenir la vie éternelle, avec l'aide d'une prisonière une sorcière elfe noire. Ils furent...enfin bon les écrits furent récupérés par la reine d'une cité du pays. Cette reine fut la première vampire. MAis les RdT ne l'entendaient pas de cette oreille et rasèrent la cité jusqu'à ses fondations. Seuls 6 purs vampires survécurent(les seigneurs vampires) , ils s'apercurent qu'il pouvaient donner "le baiser de sang"(ceremonie où le vampire offre à un mortel de boire son sang pour qu'il devienne lui même un vampire)
cette génération était tout de même plus faible(comtes vampire). Elle pouvait elle-même donner le baiser de sang mais celà engendrait des créature d'une faiblesse incomparable avec les premiers(héros vampires).

Et oui le fluff c'est çà. et pas alors y'a un vampire super puissant qui tue tout, il controle la créature de frankeinstein, et des tas de loups garous(F6 E5),...
bref rien avoir avec van hellsing, encore moins avec underworld,...

Désolé d'être celui qui t'apporte des désillusions
Wordrantz

--Message edité par wordrantz le 2006-02-10 23:33:10--

Les Loups-Garou existe chez GW mais pour Mordheim et pour Blood Bowl. Mais si tu veux utiliser un Loup-Garou dans une partie de Warhammer, je pense que tu peux facilement adapter les règles de Mordheim à celle de Warhammer. Fait une unité rare et donne lui une valeur en point mais demande l'avis de ton adversaire avant de l'utiliser.
Tien voila sa photo :
http://fr.games-workshop.com/specialist/mor/img/miniatures/la_chose_bois.JPG
Bon à la base se Loup-Garou est une créature du Chaos mais tu peu très bien le mettre dans une armée de Comte Vampire.
Sinon il y a celui de Blood Bowl mais il est beaucoup plus petit :
http://fr.games-workshop.com/storefront/newimage.asp?Size=A&Img=250737
et tu remarque dans l'équipe il y a aussi un golem (enfin je crois) qui ressemble beaucoup à la créature de Frankenstein.

je voit pas en quoi les squelette derange car nagash n'est il pas un necromancien a la base et un necromncien veille sur les cimetiere et autre gw a juste voulu donner un pouvoir au vampire qui conviendrai mieu au necro
pour ce qui est de faire une autre unite forte sa me parai improbable tu a deja vu ce que peut faire un seigneur compte vampire c'est intuable c'est ignoble pour moins de 400 pts il me semble alors qu'en plus il peut lancer des sorts

==>PS c'est quoi gm???

--Message edité par ted666 le 2006-02-11 12:21:15--

ghruneth, ton fameux loup garou n'est autre que la Chose des Fonds des Bois de Mordheim, mais oui tu peux la considérer comme un loup garous^^
Qu'est-ce qu'une armée de Vampire ou de Rdt sans squelettes? Ce n'est rien. La puissance des armées vampiriques ne se situent autre que dans les puissants héros qui comblent la faiblesse des troupes. Cependant, les Rdt etCv possèdent de bonnes règles spéciales. Le fait d'invoquer des squelettes est très bien.
Les nécromanciens sont utiles.
les lahmianes sont pas mal
les Dragons de Sang itou
Seuls les Struges me posent un ptit problème car je n'arrive pas à trouver un historique valable, enfin niveau réalité...(Dragon de Sang= Dracula et compagnie, Nécromancien= sorcier du miyen âge et compagnie possédant des sorts, bref je me comprend, Lahmianes, Femmelles Vampires...) Mais Stryge j'ai du mal. Voila.
Ouais c'est vrai c'est quoi GM?^^

stryge ne serait ce pas l image du vampire qui n a pas reussi a se reposser dans ca terre natal depuis un long moment , qui est donc revenu a son etat de creature de la nuit car ces forces l empechent d etre "humain" les stygue me rapel le film nosferatus , de longs ongles , une aparence plus bestial en etat de decomposition

je crois que j arrive pas a vous expliquer mon point de vu , je ne vux pas des troupes plus fortes non , dailleur je voyais les troupes vampires avec des stat humaines mais par ex avec un point d endurance en plus mais la lenteur ou la stupidité voir la frenesie (les vampires sont affamés et veulent se nourrir)

j aurais vu ca comme ca moi , des creatures tout juste transformé en petit vampires apres avoir ete mordu par un vrai vampire , tres affaibli par le pompage de sang , mais assoiffé de sang frais , a coté d eux des creatures plus bestial (on sait tous que les vampires et les loups garou ont un pere en comun , des creatures rapides avec peut etre un point de force en plus que les carac humaines et avec la restriction de devoir reussir un test de commandement pour quitter un lieu ou il y a eu des victimes , sous peine de rester bloquer la et de se nourrir, sinon encore un regiment d humain qui se sont voué a la volonté d un vampire carac humaine mais avec la stupidité voir un point d endurance ou de force en moin car se sont des esclaves ou serviteurs des vampires , (casse croute a l occas ) ,sans oublier que les vampires ne font pas de chichi , un humain comme un elfe peut leur servir de dejeuné donc on aurait pu retrouver des troupes de chaque race dans leurs rangs idem pour les regiment de jeune vampires

pour moi un vampire est sur puissant puis il y a ses diciples qui sont tres faibles , ces "enfants" tout juste créé qui sont faible mais plus endurant du a leurs tt nouveau statut de vampire , et les betes poillu qui ont le meme instinct que les loups tout en etant un peut plus fort


voili voilou  

Archicon la Bête du Fond des Bois est un Loup-Garou, il n'y a pas de doute la dessus.
Il suffit de lire ses règles pour remarque qu'a chaque début de phrase  il est écrit "Loup-Garou". Un exemple :
"Grande Cible : Le Loup-Garou est un monstre énorme ..."
Si tu as toujours un doute :
http://fr.games-workshop.com/specialist/mor/personnages/bete_bois.asp

Pour viridis68, eh bien je pense que les Vampire ne sont pas pret à donner leur pouvoir à toute une légion de jeunes humains qui à mon humble avis ne son pas assez digne pour les Seigneurs Vampires. De même, je pense que les Loup-Garou ne passe pas leur temps à simplement mordre ou griffer des humains pour qu'il deviennent à leur tour des lycanthrope et ainsi former toute une armée, ils préfèrent dévorer leur victime, quand un humain devient Loup Garou c'est par accident.
Selon moi tu as trop regarder Underword ou Blade. Ton idée n'est pas très fluff en plus de donner une armée ultra bourrine.

j'avoue je me suis planté^^ mais bon, drôle de gueule pour un loup garou, ça me fait plutôt penser à la bête d'un film nommé...euh...la Bête du Morbillan je crois....

Ouai c'est vrai que pour un loup garou il fait une drole de tete moi j'aurai plutot vu quelquechose de bien plus gros et pour moi un loup garou se deplace sur 2 pattes et pas sur 4 non?le film c'est pas la bete du gévaudant plutot^^.


Si non c'est vrai que l'armé tel que tu la voudrais viridis68 n'est pas du tout fluff et en plus les loups garou n'on aucun rapport avec le vampires ormi le faite que se sont toutes deux des créatures sanguinair et sans pitié .

je suis desolé de vous apprendre que les vampires et les loups garou sont bien plus lié que vous ne le croyé , non je ne me refere pas a blade ou underworld , je me refere plutot a des histoires bien plus vieilles , vous savez au debut les deux betes etaient meme parfois prit pour la meme , bien sur cela n est plus le cas a present , mais au moyen age le vampire pouvait prendre l apparence d une creature monstrueuse representé sous la forme d un chien loup bien plus grand et massif cette forme la etait ca forme bestial naturel , il ne prenait l apparence d humain juste pour attirer de jeune jouvancelles qu il croquerait par la suite

par la suite il y a eu des villages qui dissaient voir des hommes changer de comportement lors des plenes lunes et volaient les nouveaux nées pour les emmener en foret ou il allait les manger , bientot ces hommes furent prit pour des betes poillu courrant a 4 pattes , il ne fallu pas lgt pour ces peuplades pour creer un lien entre ces hommes et les fameux loups garou

si vous cherchez un peut sur le net vous trouverez facilement des liens qui parlent des anciennes croyances et je vous sertifie que l ont retrouve souvent le fait que les vampires et loups garou ont un pere en commun


enfin bref je sais pas j ai l impression que vous ne me lissez pas , j ai pourtant dit plusieurs fois que je ne voualis pas des creatures supremes , juste un realisme un peut plus proche avec les croyances , gw aurait du y refflechir bien avant quand ils ont fait les premiers recis sur les comptes vampires , maintenant vous vous bassez sur des histoire impossé par gw , alors que je voulais juste vous expliquer qu ils auraient pu etre un pêut plus proche de la realité en creant les cv

Excuse moi mais tu es assez contradictoire, tu dis au départ vouloir une armée avec des vampire en troupe de base et ensuite tu dis ne pas vouloir une armée ultime.

et ou suis je contradictoire ?
oui j aurais aimé voir plus de vampires dans une armée vampires , sans pour autant voir des regiments de seigneurs vampires lol
si tu preffere je vais simplifier rien que pour toi , on est daccor que les vampires s ils mordent ou font boire leurs sang créé de nouveaux vampires , moin puissant , et bien moi j aurais aimé voir des vampires qui auraient telement dilué leurs pouvoir ainsi ( donc 20eme generations a partir d un seigneur par ex) qu il n ont plus vraiment les carac vampires , que cela se rapproche a nouveau plus de leurs carac d origine (humaine) a ce moment la tu pourrait imaginer un regiment de lancier ou autre avoir ete transformé en vampire et qui se battent a present comme des vampires mais avec des carac bien moin puissante que celle d un seigneur ou d un hero

je veux pas dire , mais si j etait un seigneur vampire je ne voudrais pas vraiment etre entouré de squellette pour esperer arriver a mes fins , je voudrais plutot avoir une belle desandance et l utiliser afin d avoir un meilleur impact
maintenant je ne dit pas non plus qu il aurait fallut elliminer les squellettes hein

ps j ai vu parlé de nagash avant , je connaissait tres bien cette figurine quand j ai decouvert ce jeu , mais ou est il passé entre temps ? (oui j ai stopé qqe annees ) ou peut on encore trouver ces carac et pour quelle armée peut on le prendre a present ?

a mon avais vu l evolution je pense que dans dix ans nous auront les rois des tombes , les comptes vampires , et une nouvelle armée qui sera composé de necromanciens et d armee de squelettes , pour enfin separer les differentes classes

Je ne connais pas assez l'histoire des vampires pour te dire si oui ou non il est logique que les vampires donnent moins de pouvoir à leur rejetons qu'ils en ont. Mais si on agit selon ta logique on se retrouverait avec une armée de vampire très proche des humains. A ce moment la tu obtiendra une armée très proche de l'empire mais dirigé par un seigneur vampire mais tu résous pas ton problême celui de l'originalité.
Moi je pense que les Seigneurs Vampire aiment les squelettes parcequ'ils sont facile à trouver et il n'ont pas de volonté propre autrement dit ils obéissent au doigt et à l'oeil, en bref se sont de bien meilleur serviteur que de jeunes vampire avides de pouvoir très facilement enclins à se retourner contre leur géniteur.
Je ne connais pas l'historique des Comtes Vampires ni celui des Vampire dans les légendes donc se ne sont que des suppositions, j'essais de t'apporter mon point de vue.