Je joue souvent BA, et l'apparition soudaine de ces enfoirés de sanguinaires, qui entrent par invoc, peuvent bouger et charger lors du tour où ils apparaissent et qui cognent avec de la force 5, et énergétique, de surcroix, me pose problème. J'ai beaucoup de mal à les faire, en raison de leur imprévisibilité... Et ça, ça ne serait rien s'il n'étaient appuyés par un de ces bourrins de princes démons, qui sont décidément des trucs indémerdables (à se demander à quoi ils ont pensé chez gw quand ils ont pondu ça...)
Des suggestions?

ben a vrai dire, c'est pour toi la manière parfaite de rentabiliser toute arme de tir... tu tire et ca creve comme un marine et tu empoche une cagnote euromilion a chaque fois!!!

Evidemment, si tu te fais charger, tu pers, et apres quoi qu'il fasse s'il perce ou s'il rattrape pas, ils se retrouvent come des cons au milieu de tant d'armes de tirs qui ne vont vraiment pas avoir de mal a les liquider en un tour ...

heu... pas vraiment d'accord avec toi Glarfondel   . Ce que tu décris, c'est le scénario idéal face à un joueur chaoteux manchot. Sinon, contre celui qui a un tant soit peu de sens tactique, cela se passera rarement comme cela. Il se débrouillera systématiquement pour mettre ses sanguinaires au cac le tour où ils arrivent en jeu et les possibilités ne manquent pas :
- ils apparraissent sur un gabarit d'artillerie et non contre le socle de la figurine qui les invoque (5 pas de gagné, c'est le diamètre du gabarit)
- ils font leur mouvement normal (6 pas de gagné)
- il charge (encore 6 pas).
sachant qu'ils arrivent au plus tôt au deuxième tour (donc, déjà entre 18 et 21 pas du bord de table de ton adversaire suivant le scénario joué), fait le calcul, il y a de forte probabilité qu'une de tes unités soit à porté.
Bon, supposons qu'il se soit débrouillé comme un manche et que les sanguinaires se retrouvent au milieu de nulle part... tu vas pouvoir lui tirer dessus, ok super. Sauf qu'avec une endurance de 4, une save à 3+ et une invulnérable à 5+, tu feras pas de miracle.
Et pendant que tu t'occupes des sanguinaires, le prince démon et les berserks arrivent....

je joue chaos tu sais...

et dans une liste faite pour gagner, les sanguinaires ne servent absolument a rien...

Endurance 4 c'est un argument pour toi ? ^^
Sauvegarde, qu'est ce que c'est , je te signale que sur les tables de certains club, ce mot n'a pas de signification. Ca protege pas.
Sauvegarde 5+ invulnérable, la belle affaire... C'est pa ca qui va sauver ton unité d'un tir d'obusier... ni de quelques tirs de plasma... Ca rent service, mais on compte pas la dessus...

Et le scénario décrit n'est pas face a un chaoteux manchot, c'est quand tu est vétéran et que tu affronte des sanguinaires, tout court...

OK pour le prince démon, il fait mal, il arrive tour 2 ou 3 au cac et il fait bobo. Je suis d'accord. (la plupart du temps je joue chaos tu sais...)

les berserks, c'est ca qui te pose probleme ? mort de lol, ils sont coriaces ok, mais bon si en face ya du tir, ils arriveront au corps a corps ils seront plus que 10 a 15 (en étant optimiste...)

Ils arrivent en piéton, on a tout le temps de les bombarder d'obusiers, de lascan, de plasma, de tout ce qu'on a...

Ils arrivent en rhino, ils chargent pas au tour ou ils débarquent, et puis un tir de min dev (F7 et F9) et a plus rhino
(meme a coup de dégats superficiels si fumi, ca s'envole vite... et puis les fumi te protegeront pas au tour 2 quand tu aura pas pu charger...)

Alors khorne, c'est mignon, mais face a un vétéran, faut avoir une liste très très bien travaillée pour espérer gagner...

En tout cas, quand je me bas contre des khorneux avec mes Emperors childrend, j'ai au moins victoire majeure...



Pour en revenir au sujet principal, les sanguinaires ca se tue comme tout a 40K : quelques coups de plasma et de canon laser, un coup d'obusier et la moitié de la "stratégie adverse" s'envole... s'écroule...

pas d'accord avec toi...les sanguinaires sont monstrueux et si le gar il a une petite escouade de rapaces en infiltration pour les invoquer sa va faire mal! c'est très violent comme unité et si tu t'acharnes tropsur eux les berkos te feront ta faite

Je ne vois pas comment tu fait pour tirer des sanguinaires qui sont toujours au corps à corps ?

Perso, les sanguinaires que je rencontre arrive environ au quatrième tour, engage au corps à corps immédiatement avec une escouade de berzekers, rasent l'escouade, passe à une autre, etc...
Et je peu rien flinguer.

Sinon tu peux détruire les icône comme ça c'est réglé ils n'arrivent jamais en jeu...

Je tiens à préciser pour le débat que Eldrad joue BA (blood angels ?) et qui si c'est ce que je pense, c'est risqué de mettre des armes lourdes ailleurs que sur un véhicule. (pas un pb, contre des khorneux, on peux prendre pleins de chars). Et la Cie de la mort ? Tu les a oubliés ces bourrins en noirs ? Avec un chapelain (ou deux... ) ils font une contre attaque parfaite (non, rien ne set de les envoyer en premiere ligne, je le dis, ils sont plus efficace en coup de grace qu'en affaiblisseurs...)

les sanguinaires ne sont pas un probleme . o contraire tu devré testimer heureux que ton adversaire fasse khorne.

parce que slaanesh et c démonettes sa c un probleme !!!

Effectivement, je dois avouer qu'une cie de la mort en contre attaque fait mal, même à des sanguis. Toutefois, un khorneu pas trop bête en mettra deux escouades, une pour couvrir l'autre. Mais au fait, puisqu'ils sont obligés de lancer un assaut s'ils le peuvent, au même titre qu'une figo marquée de khorne, peut-être y a t'il moyen de les appater et de les engluer au close? Avec un dread, par exemple?

c'est tout a fait possible mais je te dis que cet inconvénient est très atractif pour les ennemis sur LE PAPIER! car une fois la partie lancée les sanguinaires cassent tout surtout que tu les invoques ou tu veux!!!! les démonettes c'est très bien...mais les sanguinaires sont bien mieux contre les troupes a endurence 5 ou moins!!!! en gros les sanguinaires c'est très violent mais faut pas etre un gros boulet en les jouant.

il ne faut pas oublier que les sanguinaires ne sont jamais seuls, ton dread ne tiendra pas 2 tours. Je joue aussi BA et je n'ai pas encore trouvé comment m'en débarrasser. les appats ne fonctionnent pas car le rayon d'action des démons invoqués leur permet d'atteindre toutes unités placées en soutien même si elles sont autoportées. Et quant à détruire les icones au tir, les BA ne pourront jamais déployer la puissance de feu suffisante pour une telle opération surtout si l'adversaire les planque.
Pour le moment j'en suis réduit a prier l'Empereur pour que les sanguinaires sortent au mauvais moment ou dévient hors de portée de charge.

Moi j'en suis réduit à prier la sainte déessse du boulot pour qu'elle me file de quoi m'acheter Deux prédators baals^^ pour pouvoir occuper mes trois choix de soutiens (j'ai déjà le premier). Et la les sanguinaires, ils f'ront plus les malins, niark niark niark.
non, vraiment sans déc', utiliser la puissance de tir des BA (eh ho, c'est de marines ne l'oublions pas...) en conjonction avec des unités (une seule en l'occurence) telle que la Cie de La Mort avec chapelains peut vraiment faire mal à des démons.
De plus, la save suplémentaire de la Cie de la Mort lui permet de supporter les tirs des berserks avant le close.
Bon après, tout ça, c'est toujours sur le papier donc...

--Message edité par Aetius, pretre sanguinien le 2006-02-15 20:29:07--

pour la dernière fois : les sanguinaires sont extrèmement faciles a détruire.


Une petite escouade de rapaces ? Que j'ai peur. En un tour, une armée de marine, meme BA, tue plusieurs fois une telle unité. Outre les quazi 200pts que l'ennemi avait investi dans cette unité merdique qui s'envolent avec un ou deux coups de plasma, voire un coup sec d'obusier, les sanguis n'arrivent pas près de l'ennemi, ratent assez vite un test d'instabilité (un coup d'obusier, ils sont peut etre bloqués, et tu fais six a huit morts)

Détruisez le porteur, en général ya une ou deux icones, un sur le PD (en fin de compte le PD part très vite si toute l'armée se concentre dessus...) et un sur une escouade infiltrée ou rapaces ...

Mort de lol ... En quatre tour t'arrive pas a buter un PD et une unité de 5 marines ? Et puis tu enleve ca, il reste quoi a son armée ? Quelques berserks ? Qui se font éventrer leurs effectifs au tir avant de se faire charger par la compagnie de la mort qui leur donnera le coup de grace...


Rien ne résiste a un brin de brain et a l'obusier/plasma/Canon laser

c'est vrai qu'il est facile de détruire une petite unité de démons au tir mais encore faut-il pouvoir tirer dessus! si le khorneu n'est pas trop manchot, ses démons seront au close le tour de leur invoquation et tu n'aura alors aucune opportunité de tir. De plus, je ne pense pas qu'il se contentera d'une seule icone. Il peut etre facile de détruire une unité isolée mais en flinguer 2 ou 3 c'est une autre paire de manches, même avec l'aide d'un vindicator et de canons d'assaut.

Ce n'est pas les démons qu'il faut buter au tir, mais les marounes  et autres hérétiques qui portent une bannière....
parce que pas d'bannière, pas de démons...

Une unité de démons c bien pour le chaoteux. mais c pas evident a jouer.

Certes une fois invoquer, il y a de forte chance pour anihiller un escouade ennemi, mais une fois le close fini cette escouade de démons est MORTE!!! des portes-pestes a la rigueur wai du fait de leur E5. mais sanguinaire...euuuuh bof deja c 26pts la piece, ensuite F5 avec une svg3/5+ ca joue en leur faveur mais ca cause aussi leur pertes...

Explication grace a ca ils finissent le close plus vite donc se feront tirer dessus plus vites. Si il ya qu'une seule escouade de sanguinaire c foutu.