Bonjour les gens! j'ai fait une liste 1500 pts destinées a être jouée pour un tournoi, donc contre aucune race en particulier, et j'aimerais bien avoir des critiques,si possible accompagnées d'améliorations PLAUSIBLES, parce que bon, je veux bine mettre 15 dragons noirs mais bon...enfin je pense que je me suis bien fait comprendre, donc essayez de vérifier que vos modifications sont possibles à effectuer! ,merci d'avance, mais d'abord, voici ma lsite

PERSOS

Noble (70) cape en peau de dragon des mers (6) bouclier (2) Armure de sang (20) sceau de gronde (25)(mille excuses si le nom ne correspond pas, mais je nai pas le lvire sous les yeux) tot: 123

Sorcière (90) livre de furion (20, voir les excuses ci-dessus si c'est faux) Cape des sombres étoiles (25) lvl 2 (40) tot:175

Sorcière (90) 2 PAM (50) tot: 140

BASES

20 Lanciers avec boucliers (160) MU (5) PE (10) tot: 175


20 Lanciers avec boucliers (160) MU (5) PE (10) tot: 175

6 cavaliers noirs avec arbalètes (144) tot: 144

6 cavaliers noirs (108) CH (14) tot: 122

SPECIALES:

12 éxecuteurs (132) avec decapiteur (12) tot: 144

1 char à sang-froids avec lances (97) tot: 97

RARES:

2 balistes (200) tot: 200

TOTAL: 1495

Le champion chez les éxecuteurs pourrait être remplacé par un PE, mais je sais pas trop: soit plus d'attaques, soit plus 1 au résultat de combat...sinon je pense aussi mettre un musicien à mes 6 cavaliers sans arbalètes, car ils sont prévus pour fuire délibérémant (muahahaha) et donc se ralier le plus vite et le plus fiablement possible.Quand aux lanciers, j'hésite encore entre 3 régiments plus petits.

J'attends vos commentaires!

--Message edité par Seigneur de Bridelois le 2006-02-19 22:21:53--

Hum Hum
Une liste qui me plait, et c'est pas souvent^^

Citation :

livre de furion (20

il ne coûte, à ma connaissance, que 15pts.

Ce qui est parfait!

• 20lanciers et leur équipement.(si tu souhaites inclure le noble dans l'une d'elles passe le nombre de celle-ci à 19) l'utilisation de plus faibles éffectifs t'affaiblie grandement, l'utilité des lanciers c'est qu'il s'agit de la seule unité elfe noire à pouvoir encaisser une charge(svg4+, bonus de combat +3 des rangs supplémentaires(5 rangs de 4 figurines pour un front plus réduit, on subie moins de coup ^^), +1 bannière, et peut-être +1suppériorité numérique, +1 musicien)
  

• décapiteur (compte tenu du faible éffectif la bannière ne sert absolument à rien: soit tu éffecturas une charge combinée/de soutien: la bannière ne servira pas une autre étant déjà disponible chez les lanciers(pas plus d'une banière par combat), soit tu seras tout seul face à l'unité ennemie et tu perdra avec ou sans bannière mais sans tu offriras 100pts de moins à ton adversaire. Donc non à la bannière, oui au décapiteur.
  

• Un char à sang froid avec lance. pour soutenir une de tes deux unités de lanciers^^
  

Comment l'améliorer
Quelques points me chagrinent: "tu n'utilises pas tous tes choix spéciaux!", et tu prétends jouer la magie avec une sorcière niveau 1 et une niveau 2...

Diminue les éffectifs de ces troupes-ci:
-cavaliers noirs par 5
-éxécuteurs par 10(un rang de 6 et un de 4) seul leur impact doit primer comme pour le char, le reste n'est que superficiel pour une liste optimisée. Donc front large pour un maximum de frappe.

Ce qui ne va pas du tout!! L'utilisation des cavaliers noirs:
le prochain qui me sort une utilisation de derrière les fagot je le       Il va regretter le jour de sa naissance!!!Et oui l'apprentissage de la stratégie par la douleur,...enseignement de Wordrantz.
Les cavaliers noirs sont de la cavalerie légère donc qui peut se reformer, et se déplacer durant son tour: tu peux jouer à la carrotte, tu éffectues des tirs /charges opportunistes: charge de flan ou de dos, tirs: exemple une unité de 20épéistes en 4 rangs de 5 figurines( 2 pertes => ils perdent un bonus de rangs) , un magicien se promène seul: les cavaliers s'en feront une formalité, elle sera remplie très rapidement(de carreaux d'arbalètes)

Bref une cavalerie légère sert à harceler l'ennemi!Donc celà implique de nombreux tests de ralliement pour tes CN(cavaliers noirs) alors ce qui est indispensable c'est le musicien!!!
Le champion c'est des points gaspillés pour ce à quoi il sert une attaque pour 14pts tu te rend compte c'est trop cher!! et le porte étendard même remarque que pour les éxécuteurs.

alors je fait vite car il se fait tard  

les choix spéciaux: possibles

• 5 ombres 70pts/5 harpies 65pts tu n'as pour charger les machines de guerres que les cavaliers noirs(hommes à tout faire des EN) il serait bon de rajouter autre chose.
  

• La magie est à améliorer d'urgence!! Passe la seconde sorcière niv2, pour bien gérer: 7 DP(dès de pouvoirs) 5 DD, 2pam.Le livre de furion c'est toi qui voit mais si tes deux sorcières ont le même domaine de magie je te conseille plutot de poser un pam à chacune, une avec la cape, et l'autre avec une pierre de pouvoir.
  

• Le noble n'est pas armé???est-ce un oublie???Une hallebarde pour avoir un choix: F5 ou +1 de svg(et la hallebarde ne gache pas ton initiative elle^^
  

l'armure de sang elle peut être bien mais pas là selon moi, ton noble n'est pas équipé pour infliger des pertes. un bouclier enchanté, si tu désire un général défensif.

Amicalement Wordrantz qui apprend à se coucher tôt: 2h du mat grand max ce soir(comme çà avec de la chance vers 4h je suis au lit ^^)Paraittrait que faire petit a petit marche quand on veut arretter de fumer, ca doit marcher pour toutes les habitudes qu'on souhaite perdre alors ^^.

Pour comemncer. un grand merci! plein de remarques intelligentes et constructives, et aussi sur les autres topics, bravo! (dommage que pas tt le monde soit comme ca^^)


pour les cavaliers noir par 5, je suis daccord pour celui qui est équipé d'arbalètes, pour l'autre, il me smeble judicieux d'avoir 6 ataques au premiers tour (il est prévu pour charger et l'autre  pour harcler, mais ils peuvent échanger les roles si besoin est)
pour ce qui est du musicien, j'avais lu ton conseil sur un autre topic..mais jai lamentablemetn ommit de le mettre..^^ mais oui je suis totalement d'acccord sur ce point!Idem pour le CH

Pour les éxe. merci de mavoir éclairé, je savais pas trop quoi choisir :P et pour le 12 c'était en esseyant d'anticiper d'éventuelles pertes... quand aux harpies j'ai aussi hésité, mais m'ayant plutôt décu lors de mes (nombreuse) autres parties, je métait décidé a les virer méchament, mais je vais quand même essayer!

Le lvl 2 à l'autre sorcière me semblait aussi de trop, mais la aussi il sera utile que je teste!

Quant à l'armure de sang, il me semble que un héros, même sans être équipé pour la boucherie sera en mesure de ducir son armure de sang! (je lai utilisé déjà plusieurs fois et elle me plait :P)

Et oui, la hallebarde est une ommission, merci de me lavoir fait remarquer ^^

Et enfin une autre question, vu que tu m'as lair tt a fait bien ds ton sujet, j'hésite à mettre des furies plutôt. mais l'absence d'armure me semblait trop handicapante pour une armée étant destinée a tenir contre nimporte quelle armée..mais il est sur que contre des HE je naurais jamais hésité! (carnage a cahque fois muahaha)

ENcor un grand merci, et si vous avez des lsites que vous estimez surpérieurs ou en partie supérieur n'hésitez pas à les mettre DE FACON DETAILLEE en metatnt points, objets etc. et en plus pour les ombres, j'ai des arbalétriers que je nutilise pas, ils feront très bien l'affaire! (et oui jessaye de jouer avec une armée peinte..mais il me manque des cavaliers, mais ils osnt tellement chers...enfin avec qq economies jen aurais!

--Message edité par Seigneur de Bridelois le 2006-02-20 22:04:37--

  vraiment une bonne liste  
bravo, mais j'ai quand meme quelques remarques, en sachant que moi en EN, j'ai mes petites habitudes

pourquoi ne pas mettre de RBX a la premiere unitée de CN ? tu mes tes deux unités par 5 et tu balance les arbalétes avec les points

moi je ne sort pas une liste EN avec moin de 4 niveaux de magie au total, donc je te conseille de virer le noble et de rajouter un niveau de magie a un des sorciéres

le livre de furion, je ne le trouve pas nécessaire a part si tu joue plusieurs domaines de magie(mais moi je joue mes deux sorciéres en magie noire), a ta place je lui préférerai le sceau de ghrond ou a la limite rien du tout

avec les points grapillé par ci par la, essaye de rajouter 5 ou 6 ombres, c'est toujour pratique

Amicalement, Malekith62

Voilà ma lsite terminée, à laide des précieux conseil de wordantz (je sais pas ecrir...) un grand merci!

PERSONNAGES :

Noble (70), bouclier (2) / hallebarde (4) / cape en peau de dragon des mers (6) / armure de sang (20) / sceau de ghrond (25) 127

Sorcière (90) / lvl 2 (40) / montée (12) / cape des sombres étoiles (20) / Livre de Furion (15) 177

Sorcière (90) / 2 PAM (50) 140

BASES :

20 lanciers avec boucliers (160) / PE (10) / MU (5) 175

19 lanciers avec boucleirs (152) / PE (10) / MU (5) 167

5 cavaliers noirs avec arbalètes (120) / MU (7) 127

5 cavaliers noirs (90) / MU (7) 97

SPECIALES :

10 exécuteurs (110) / CH (12) 122

1 char à sang-froid avec lances (97) 97

5 harpies (65)  65

RARES :

2 balistes (200)  200

TOTAL : 1494

--Message edité par Seigneur de Bridelois le 2006-02-21 21:58:41--

les furies??? où çà?? à la place des éxecuteur(dans la même formation (matriarche pas vraiment necessaire)
Si tu ne joue pas de troupes F5(hydre, éxécuteurs, chevaliers sur sang-froid) tu risque de rencontrer certains problèmes.
Donc des furies là comme çà non! et ailleurs je vois pas la place, c'est une utilisation soutien comme expliquer pour les éxécuteurs elles n'ont pas la même spécialisation c'est tout: furie éclaircir les rangs de l'infanterie(style gobelins, maraudeurs, épéistes,...)grâce aux 18attaques empoisonées. Et en mission suicides achever des monstres sans sauvegarde: type manticore, géant,...
Les éxécuteurs eux t'apportent un impact puissant: les blessures que l'infenterie de base F3 n'est pas en mesure d'occasioner(face aux orc: end 4, aux nains, guerriers du chaos...Mais ne feront qu'1 ou deux morts. C'est déjà bien mieux que 0 de tes lanciers ou autres troupes F3^^

Moralité garde les éxécuteurs.
P.S.: ta liste est vraiment bonne, selon moi
En plus elle est flexible: les 6 pts restant te permettant si tu le souhaite de tester 5ombres à la place de tes harpies, ou les furies(si tu joue face aux peaux vertes à la place des éxécuteurs,ou... bref pour l'instant elle est très bien telquel, ce passage tend juste à te rappeller que les elfes noirs sont une armée spécialisée même si ta liste est polyvalente dans certaines situations(hors tournois bien sur) il sera bon de la modifier(face à des nains qui n'utilisent pas la magie les 2 pam ne serviront à rien, par exemple) on peut toujours adapter sa liste pour en faire une NEMESIS de la liste adverse.Celà dépendra des armées de tes amis, tes concurrents,...

Amicalement Wordrantz(pas grave si tu l'écirt pas correctement^^)ravi de t'avoir été utile @+ sur cette taverne(fofo) j'espère