Citation :

darksharl  a dit : Raj chuis tombé amoureux de la triple gatling   . Quant au fusil qui tire dans les angles, il me semble que sa précision est quasi nulle, et qu'il avait été abandonné suite à son innefficacité. Je me trompe?

Les premiers à avoir fait un fusil qui tire dans les coins sont les allemands durant la seconde guerre mondiale... avec une efficacité douteuse, la russie à fait de même....
L'efficacité est douteuse, car mise à part tirer dans les coins, ca ne sert à rien, donc aucune utilité stratégique ou tactique... c'est un gros gadget pour dire qu'on est capable de le faire et pas les autres.

Citation :

Fayez  a dit : Pour ton fusil mystere ecarlate moi je dirais un Desert Eagle transformé car je trouve car la structure de base ressemble fortement a un Deagle

Gagné, c'est bel et bien un Desert Eagle en 50AE.

Citation :

Razorback  a dit : Citation : une arme de guerre n'est pas faite pour tuer bien au contraire, si on excepte les armes de sniper.... tuer n'est pas assez efficace en temps de guerre. Je vais t'expliquer pourquoi, une groupe de combat c'est en moyenne 10 personnes, si tu en tue 1 il en reste 9 opérationnel. Si tu en blesse 1, il faut que 2 autres membres du groupe de combat le porte, donc plus que 7 opérationnel... si la dessus tu rajoute le choc psychologique de voir un de ses compagnons entrain de pisser le sang et de hurler de douleur, tu imagine aisement la capacité opérationnel du reste du groupe. Donc, c'est ignoble à dire mais un arme de guerre faite pour les fantassin (je ne parle pas d'arme rare, tel que les fusil de sniper ou les armes d'appuie) est faite pour blesser, c'est plus efficace tactiquement et stratégiquement parlant. ` Vraiment? Tu crois vraiment que les personnes utilisant ces armes pensent "blesser la cible" plutot que la tuer? Et après? Si ils ripostent? Que font-ils? Enfin, straqtégiquement parlant, tu as raison^^

Oui vraiment, regarde la vélocité d'une balle d'arme de guerre, fait une comparaison poids/vitesse avec une balle de fusil de chasse et tu verra que les armes de chasse sont largement plus mortelle....
-Normal une balle d'arme de guerre c'est une balle légére avec une trés grande vitesse, une balle de fusil de chasse c'est une balle trés lourde avec une vitesse moyenne.

Je vais te donner un calcul simple, une balle de M16A2 qui utilise une munition SS109 (M855) en 5.56mm la balle (donc ce qui part du fusil) fait un poids de 4g, le M16 posséde une Vélocité en sortie de bouche de 945m/s (3100fps) et une énergie en sortie de bouche de 1764J (2392ft/lb).
Si on compare au SPAS 12, qui utilise du calibre 12( 18.5x70mmR), il a un canon court, donc un peu moins de puissance, avec munitions standard et donc pas de semi-blindé, magnum ou super magnum. la balle fait 42g (plus de 10 fois celle du 5.56mm)il a une Vélocité en sortie de bouche de 385m/s (1262fps) et une énergie en sortie de bouche de 4032J (2976ft/lb)
Je pense que tu pourra remarquer qu'une arme de guerre est largement moins léthal d'une arme de chasse

La personne qui utilise une arme de guerre, dans 80% des cas elle tire au jugé, il n'y a que dans les films ou les soldats tirent de façon hyper précise, donc non il ne pense pas à tuer, mais à survivre ce n'est pas la même chose. Ensuite quand tu te prend une balle je peut te garantir qu'il y a peu de probabilité que tu puisse riposter.... ca fait trés mal

Citation :

Ratdegout  a dit : Ecarlate, un grand merci pour les photos J'avais jamais vu l'ancètre du lüger, c'en était un prototype?

Oui et non, oui car il y en a eu que trés peu d'exemplaire, non car il est sortie entre 15 et 20 ans avant le luger.

Citation :

Ratdegout  a dit : J'espère que le "fusil" en kit calibre .50 est une blague, parce que franchement, j'arrive pas à croire une connerie pareille. un bricolage en bois qui a l'air moins solide qu'un perchoir pour moineau résisterait à une séance de tir au .50? J'ose même pas imaginer la précision, surtout aux distances auxquelles on est censé utiliser ce genre de gros calibres... A part se démonter proprement l'épaule, je ne vois pas l'intérêt de ce truc.

Tous les calibre .50 que je met en photo existe, et même le birdman en bois..... pour cela que je dit que c'est assez désespérant.

Citation :

Ratdegout  a dit : Sinon, toi qui est connaisseur, tu pourrais expliquer en quoi le barret est inefficace stp? Tu étends l'inutilité au calibre .50 en général? Le PGM Hecate français chambré dans ce calibre a pourtant fort bonne réputation. merciiii ^^

Le calibre .50 n'est pas une arme de sniper, mais ce qu'on appelle communément un AMR (Anti Material Rifle), ca sert à viser des structures et des véhicules de combat léger.
Ca peut à la rigueur servir à faire de l'anti-sniper, en gros tu tire dans la zone du sniper pour le faire se coucher (du aux éclat quand tu tire dans le batiment ou il se cache) pendant que le reste de l'équipe vont le chercher.
Ce ne sont pas des armes de sniper à proprement parler, car ce n'est pas du tout prévue pour tirer sur des cibles "humaines".
Je prend l'exemple du RAI 500 qui à aussi bonne réputation que le PGM Hecate, si tu regarde sont groupement dans la portée effective (1200m) ca donne :
Munition Standard : 1333.33mm de groupement
Munition Match : 433.260mm de groupement
et à porté Maximale le groupement est de
Munition Standard : 2222.222mm
Munition Match : 722.101mm
Si on compare au FR F2 à la même distance, qui est sa distance maximum et non ca distance de combat, on a un groupement de 222mm... et dans sa distance de combat (600m) on a un groupement de 111mm.
Je pense que tu comprend la différence
Une petite explication pour les néofites.
Le groupement d'une arme est calculé sur 100 cartouches, l'arme mise sur sabot, c'est à dire que l'arme est fixé sur une attache et que personne ne la touche, ensuite on tire sur une grande cible et on fait la moyenne de toute les balles. Ca donne le groupement, c'est à dire dans un cercle de X de millimétre on a des chances de mettre une balle. Donc plus le groupement est petit plus "précise" est l'arme.

Citation :

Ratdegout  a dit : Pour ce qui est de l'arme modifiée, zut! ça ressemble bien à un kit pour pistolet pourtant... et je suis sûr d'avoir déja vu cette crosse quelquepart!! Par contre la protubérance bizare sur la culasse ne me dit rien. Hum, on dirait presque que l'arme est prévue ppour être utilisée en répétition manuelle (vu le truc sur la culasse). Mystère et boule de gomme. (recherches...)

J'ai donné la réponse plus haut

PS
Je me suis trompé pour le calico en modéle fusil.... ca m'apprendra à mélanger les photos d'armes pour JDR avec les vrai, c'est en fait un calico modifié pour un film pseudo futuriste (je ne sait plus lequel).
Le voila en vrai comment il est :

En coupe avec systéme d'éjection

et le systéme du chargeur

Pour information le SPAS 12 c'est ca


--Message edité par ecarlate le 2006-05-08 11:46:45--

Tien j'ai trouvée cela

Le nouveau PDW de chez HK, il est simpa et posséde une bonne munition, un vrai concurrent du FN P90.
Il utilise une munition unique 4.6x30mm, la balle pése 1.6 gramm, la vélocité en sortie de bouche est de 725 m/s (ca. 2400 fps), et HK déclare que la munition est capable d'une pénétration à 100% d'une armure corporele de classe CRISAT (1.6mm de Titanium plus 20 couches de Kevlar) et cela à 200m.


Pour information PDW veut dire Personal Defense Weapon. en gros ce sont des armes de défense pour les troupes dite de seconde ligne, artilleur/conducteur/etc... le premier du genre et le FN P90.

Sinon j'ai trouvé des armes avec des noms amusant, qui sorte toute de chez KB-ST (Design Bureau for Special Techniques) d'Ukraine.
le Elf

et le Goblin


Sinon pour le HK G11 et les munitions Caseless, voila une photo qui expliquera peut etre mieux
A gauche la premiére version, à droite la toute derniére.

Et sont systéme d'armement unique.

L'armée allemande posséde 1000 exemplaire du G11, ce sont les seuls qui existent, ormis les prototypes de chez HK.

Tien en passant le FAMAS utilisant le systéme FELIN, qui sera peut etre un jour adopté par l'armée francaise


Alliant Techsystems / Heckler-Koch XM-29 SABR / OICW assault rifle (USA) qui utilise un canon de 5.56mm et un canon de  20x85mm (avec que 6 balle de 20mm)





En dans la série des armes ultime, le Pancor Jackhammer

Ca ne vous dit pas d'organiser un peu le topic, au lieu d'afficher toutes les photos des armes que vous trouvez sur internet(je néglige pas non plus vos commentaires)? Faîte un joli menu où on pourrait s'y retrouver, dans le premier message posté, avec une belle introduction...

Qu'est ce que vous penseriez, si, en entrant dans l'armée, vous devriez fabriquer vos propres armes? Du couteau en passant par le gilet par balle, les grenades... Et par exemple si vous faîte parti de la cavalerie, ou des blindés, vous seriez en un petit groupe pour fabriquer votre char ou hélico. Je trouve ça géniale, ça relèverai le niveau intellectuel et enleverai les aprioris qu'on aurait sur les trouffions. Non mais vraiment fabriquer, tu définis les matériaux, les machines que tu vas employer pour faire les pièces, qui vont servir à construire ton arme.

Ce que tu dis là, ca nécessite le niveau d'ingénieur en armement en gros.
De plus, les véhicules sont adaptés à certaiens situations, font l'objet de tests et tout, et les produire à la chaine coute moins cher que de faire des véhicules personnalisés je pense.
Mais, j'adorerais monter des gatling sur un bus, y mettre des roues à faux, et du blindage.

Un ingénieur en artillerie, du nom de Gribeauval à décrété en 1776 que pour que l'artillerie soit efficace, il faut que toutes les pièces soient identique, afin que cela soit possible de les réparer rapidement si une pièce venait à casser.
pareil pou un char, imagine une détachemet de 10blindé avec des trans de roulement différent, des pneus/chenille différents etc... Imagine un peu le stock de pièce de rechange à avoir, imagine le prix de fabriquation et de maintenance d'un seul engin.
Le système Gribeauval a permis à Napoléon d'avoir l'artillerie la plus efficace de son temps pendant toute la durée de son règne.

Quelque commentaire pour le MP7: surveillez bien Stargate SG1, vous allez avoir une surprise. N'empèche qu'il est moche, je l'ai vu en airsoft, c'est un genre de gros uzi, pratiquement pas de cartouche et le chargeur Hi-cap dépasse de la poigné.

Citation :

modibick  a dit : Ca ne vous dit pas d'organiser un peu le topic, au lieu d'afficher toutes les photos des armes que vous trouvez sur internet(je néglige pas non plus vos commentaires)? Faîte un joli menu où on pourrait s'y retrouver, dans le premier message posté, avec une belle introduction...

Ca serait une bonne idée, mais je ne sait pas du tout le faire

Citation :

modibick a dit : Qu'est ce que vous penseriez, si, en entrant dans l'armée, vous devriez fabriquer vos propres armes? Du couteau en passant par le gilet par balle, les grenades... Et par exemple si vous faîte parti de la cavalerie, ou des blindés, vous seriez en un petit groupe pour fabriquer votre char ou hélico. Je trouve ça géniale, ça relèverai le niveau intellectuel et enleverai les aprioris qu'on aurait sur les trouffions. Non mais vraiment fabriquer, tu définis les matériaux, les machines que tu vas employer pour faire les pièces, qui vont servir à construire ton arme.

et donc tous les militaires doivent faire sup armement avant de rentrer, en passant avant par l'IUT de génie méca de toulouse avec spécialisation fusée, puis celui de Ville d'Avray.... et le militaire moyen rentrerai dans l'armée et demanderai un salaire de 10k euro mini donc on aurait 3 militaires qui fabriquerai 2 armes et demi, qui couterai 100 fois le prix normal....
pas trés réalisable.

Citation :

Byrhon  a dit : Un ingénieur en artillerie, du nom de Gribeauval à décrété en 1776 que pour que l'artillerie soit efficace, il faut que toutes les pièces soient identique, afin que cela soit possible de les réparer rapidement si une pièce venait à casser. pareil pou un char, imagine une détachemet de 10blindé avec des trans de roulement différent, des pneus/chenille différents etc... Imagine un peu le stock de pièce de rechange à avoir, imagine le prix de fabriquation et de maintenance d'un seul engin. Le système Gribeauval a permis à Napoléon d'avoir l'artillerie la plus efficace de son temps pendant toute la durée de son règne.

Ce fut un des génies militaire de sont temps

Citation :

Byrhon a dit : Quelque commentaire pour le MP7: surveillez bien Stargate SG1, vous allez avoir une surprise. N'empèche qu'il est moche, je l'ai vu en airsoft, c'est un genre de gros uzi, pratiquement pas de cartouche et le chargeur Hi-cap dépasse de la poigné.

Je n'ai plus la télé    
Il est assez moche on ne peut pas le nier, mais il est trés efficace. En premier sa munition à une capacité de pénétration trés importante, il est utilisable à une main trés facilement et tien dans un holster de gros pistolet et surtout sont systéme d'armement est par emprunt de gaz (au contraire de la majorité des PM) et il utilise le systéme rotating bolt design de chez HK (la version amélioré du G36 en miniature).
Il a un chargeur de 20 coup de base, qui ne dépasse pas de la poigné et un chargeur de 40, qui lui dépasse largement.

Mon délire c'était de voir une armée ork... Je vais aller droit au but. Mais quand tu construis ta propre arme, tu sais comment elle fonctionne, donc tu sais aussi la réparer, de toi-même!! Pour le blindés, c'est la même chose, t'es avec ton équipe, et si t'as un pépin tu sauras réparer. Et pour la maintenance, c'est pareil, tu le fais toi-même.

Au départ t'es à la caserne et on te dit où est ce que tu vas aller, dans quel environnement tu vas te trouver, et on te dit de construire tes propres armes et de t'y rendre.

Aussi tu déposes un dossier qui parle de ton invention, genre comment tu as réparé tel panne, il faut que tu es un calepin de notes pour suivre l'histoire de ton invention, blabla... Comme ça si tu crèves, tes recherches ne sont pas perdues, et d'autres pourront s'en inspirer.

Citation :

modibick  a dit : Mon délire c'était de voir une armée ork... Je vais aller droit au but. Mais quand tu construis ta propre arme, tu sais comment elle fonctionne, donc tu sais aussi la réparer, de toi-même!! Pour le blindés, c'est la même chose, t'es avec ton équipe, et si t'as un pépin tu sauras réparer. Et pour la maintenance, c'est pareil, tu le fais toi-même. Au départ t'es à la caserne et on te dit où est ce que tu vas aller, dans quel environnement tu vas te trouver, et on te dit de construire tes propres armes et de t'y rendre. Aussi tu déposes un dossier qui parle de ton invention, genre comment tu as réparé tel panne, il faut que tu es un calepin de notes pour suivre l'histoire de ton invention, blabla... Comme ça si tu crèves, tes recherches ne sont pas perdues, et d'autres pourront s'en inspirer.

Une armée ork c'est simpa sur le papier, mais bof en vrai
Quand tu fait une arme, oui tu sait l'entretenir et la réparer, mais tu ne sait pas forcément tirer avec.... et oui pas tous les armurier sont des tireurs d'elite.
maintenant le temps, tu sait combien de temps il faut pour faire un fusil de chasse? et je parle d'une arme pas trés complexe, environ 2 mois à passer 8h par jour dessus....
Pour faire un véhicule ca se compte en année. le développement d'un hélicoptére ou d'un avion c'est en décénnie que ca se compte en france.
Pour te donner un exemple concret de ton idée, la france à voulue faire son jolie porte avion nucléaire toute seule comme une grande en le sortant trés vite.........
Moralité, on a un porte avion qui coute 10 fois le prix d'un nimitz.
le réacteur ayant des fuites il a fallue rajouter 30000 tonnes de blindage ce qui a eu pour conséquence de le faire passer d'une vitesse max de 35 noeud à 25. Ca veut rien comme cela, mais il faut savoir que pour chaque noeud au dessus de 25, un missile à 10% de chance de rater la cible, c'est biensur une base aprés d'autre modificateur s'applique... donc la il est inutile c'est une grosse cible flottante.
Je ne parle même pas de son hélice qu'il a perdu lors des premiers essaie.
Ni de sa piste d'envol et d'atterrissage trop courte, qu'il a fallue bidouiller pour la ralonger....
Quand on veut faire trop vite on ne fait jamais bien.
Donc une armée ou chacun devrais faire ses propres affaires n'est absolument pas viable.
Et comme je t'ai dit plus haut, quand tu te fait chiez à faire bac +8 pour pouvoir faire ce que tu dit, tu a pas envie de faire le militaire moyen payer des clopinettes.

Je savais bien que je le retrouverai, vous en aviez réver les russes l'on fait
un calibre .50 silencieux, fabriquer pour le FSB par le KBP, voici le VSSK "Vychlop", la munition est plus courte qu'une 12.7mm standard, il est utilisé contre les véhicules, terroriste en armure lourde ou derriere un couvert


Sinon dans la démesure, il y a le Steyr AMR, renommé depuis IWS 2000. ca tire du 15.2mm Steyr APFSDS. la photo avec les deux balles, la grise c'est la 15.2mm et en dessous c'est la 7.62mm NATO





J'ai aussi retrouver les photo du Mechem NTW-20 d'afrique du sud, qui existe en 20 x 83.5 mm MG151 (premiere photo) et en 14.5 x 114 mm Russe (2e photo)



--Message edité par ecarlate le 2006-05-08 18:16:51--

Cette idée est aussi faîte pour relever le niveau intellectuel de l'armée. Et pour développer une arme ou un char, t'es pas obligé de faire ça tout seul.

d'un autre coté,on demande pas aux militaires d'etres des polytechniciens.
on leur demande de la discipline,et de savoir se battre.
avec la journée d'appel a la defense,l'armée peut detecter les jeunes en difficulté scolaire,ou meme illettrés.ainsi ca permet a des jeunes qui ont pas d'espoir sur le marché du travail,d'avoir un avenir sur.
donc l'avantage de l'armée,c'est justement d'accepter des personnes qui justement ne seraient pas acceptées ailleurs.

de plus si on commence a selectionner les militaires sur des capacités intellectuelles en plus des capacités physiqes,ca ne peut reduire (inutilement) que le nombre de soldats.

--Message edité par belakor le 2006-05-08 19:51:37--

Relever le niveau intellectuel, on en a pas besoin, ca veut dire qu'on va engager uniquement des soldats de niveau bac +5 minimum, qui gagneront 3 fois plus suite à leurs études qu'a l'armée?
Et comme cela a été dit, en cas de réparation, ce serait impossible.
A la limite, leur faire une semaine de découverte sur l'ingénierie en armement, ouais, mais c'est pas leur boulot à la base.

30 000balles/mois pour le Para.

Et puis s'il y a de moins en moins de monde dans l'armée, on les paiera de plus en plus.

super,ca sert trop a qqch d'avoir une armée d'elite avec trop pas de soldats.
il faut avoir un minimum de soldats,surtout pour un pays comme la france.

de plus,je te signale qu'un para,c'est pas un troufion de base,c'est deja de l'elite.

Idem que Belakor.
Le but c'est d'avoir un minimum de troupes.
Si tu vas par là, un légionnaire de base, à Djibouter, gagne 3980€/mois... Mais c'est un légionnaire.

hop hop allez quelque photo encore une fois

on commence par le célébre M16 beurk avec un chargeur de 90 transparent.

Un M32 AGL (Automatic Grenade Launcher), en gros un lance grenade de 40mm qui tire en rafale


Quelque arme tiré des bouquins de Masamune Shirow, faite en 6mm BB.


Et pour finir quelque arme utilisé pour un jdr avec des copains, ce sont une partie des armes que posséde un des membres du groupe, la fille étant la femme (full body conversion) d'un des autres pj le jeux se passant au 115e siécle dans un univers ultra futuriste (empire galactique pour les connaisseurs), j'ai encore des joueurs qui veulent des armes à feu


--Message edité par ecarlate le 2006-05-08 23:24:51--

Quelques photo du MP7 en 6 mm BB:
Toujours aussi moche^^



Les boutiques comme WGC et Redwolfairsoft sont parfaites pour voir les répliques sous toutes leur coutures.

il est trés moche c'est clair mais il a de bonne chose pour lui, comme sa munition et le rail picitani d'origine

Bon cette idée était très claire, et j'en ai fait un topic pour éviter le flood. Mais il faut qu'en même organiser ce topic.

On va assister à la mort de l'empereur...

--Message edité par modibick le 2006-05-09 18:55:28--

Je sais que je vais pas me faire des amis mes tant pis.
Je respecte tout à fait vos choix mais c'est vrai que je me demande comment on peut devenir passionné des armes à feu...
Dire qu'un flingue est beau, moins beau...

Perso un flingue ça sert à tuer, c'est tout...
J'ai du mal à concevoir qu'on puisse devenir gaga de tel ou tel arme...

Enfin bon.