"je ne suis pas un soldat de l'armés des états-unies pour m'abaisser à se genre de comportement"

Tu sais, je ne penses pas qu'il n'y ai que l'armée Amériquaine qui torture, maltraite etc...
Pour moi toutes les armées le font!
Même dans la police, il y a des cas de violence contre les prisonniers, parce qu'ils ne veulent pas avouer leurs crimes, il y en a toujours eu, et je penses qu'il y en aura toujours, je déplores même ce que je vais dire, mais je penses que la maltraitance, à quand même son utilité (je sais c'est triste à dire mais c'est comme ça!)
Car, nous le savons tout ici je le penses, que l'humain est une boule de nerfs, et dans beaucoup de cas, ces nerfs lachent, maintenant je n'excuse pas, je trouve cela inadmissible comme vous, mais je trouve qu'il est imprudent, de dire des chôse comme: "C'est dégueulasse, tel type de telle armée est un barbare, on a inventé des conventions c'est pour les respecter etc..." car pour moi, l'on ne peut pas dire comment l'on réagirait dans la même situation!
Car le syndrôme de la guerre du Vietnam, était basé sur les mêmes faits, je m'expliques!
Les Amériquains se faisaient tirer dessus comme des lapins, par des civils mais ils ne pouvaient pas riposter, à cause de leur conventions, de leur endoctrinement et surtout à cause de la presse qui était partout avec eux!
Alors quand ils avaient l'occasion de taper sur les "méchants" ils s'en donnaient à coeur joie, c'était légal, et cela pouvait même se justifier par certains côtés, et bien la guerre en Irak c'est la même chôse, même cas de figures, comme je l'ai expliqué dans ma réponse plus haut!
Attention, je n'excuse pas de pareils actes, je dis que je pouvais les comprendre car dans un tel cas de figures, je penses que je réagirais comme eux (c'est pour ça que je ne m'engagerais jamais dans l'armée du reste         )

Tandar, désolé de dire ca...
Mais, Américain, pas amériquain...
Ca me porte sur les nerfs, désolé

bon si on revenait au débat sur les vidéos du blog de kormin ?

Les réponses de darksharl et el greco m'ont fait froid dans le dos...ces vidéos sont du négationisme pure !
cherchez sur internet, vous trouverez des vidéos de ce genre qui vous prouverons par A+B que la shoah n'a jamais eu lieu !
Nous faisons exactement ce qu'un négationiste attend de nous, nous en parlons, et certains se font meme avoir, certains vont jusqu'a penser que Bush a put sacrifier des milliers de civils pour provoquer un quelconque élan patriotique ou quoi que ce soit d'autre !
je trouve sa aberrant, Bush est HUMAIN, il a des sentiments et vous croyez qu'un dirigeant actuel peut sacrifier des milliers de ses concitoyens ?
C'EST FOU D'ETRE NAIF A CE POINT !
L'AVION S'EST ECRASE SUR LE PENTAGONE A 800 KM/H, IL A COMPLETEMENT BRULE ET ON A RETROUVE LES MEMBRES DE SES PASSAGERS PARMI LES DECOMBRES, QU'EST-CE QUI VOUS FAUT DE PLUS ?
cette vidéo est certes bien faite mais completement inventé et monté de toutes pièces, les images ont parfaitement put etre modifiée, les témoins inventés....
je propose d'arréter immédiatement ce débat ou de l'orienter sur quelque chose d'intelligent.
Kormin mettre ces vidéos sur ton blog est une très grave erreur...

Citation :

Olaf mange-montagne  a dit : bon si on revenait au débat sur les vidéos du blog de kormin ? Les réponses de darksharl et el greco m'ont fait froid dans le dos...ces vidéos sont du négationisme pure ! cherchez sur internet, vous trouverez des vidéos de ce genre qui vous prouverons par A+B que la shoah n'a jamais eu lieu ! Nous faisons exactement ce qu'un négationiste attend de nous, nous en parlons, et certains se font meme avoir, certains vont jusqu'a penser que Bush a put sacrifier des milliers de civils pour provoquer un quelconque élan patriotique ou quoi que ce soit d'autre ! je trouve sa aberrant, Bush est HUMAIN, il a des sentiments et vous croyez qu'un dirigeant actuel peut sacrifier des milliers de ses concitoyens ? C'EST FOU D'ETRE NAIF A CE POINT ! L'AVION S'EST ECRASE SUR LE PENTAGONE A 800 KM/H, IL A COMPLETEMENT BRULE ET ON A RETROUVE LES MEMBRES DE SES PASSAGERS PARMI LES DECOMBRES, QU'EST-CE QUI VOUS FAUT DE PLUS ? cette vidéo est certes bien faite mais completement inventé et monté de toutes pièces, les images ont parfaitement put etre modifiée, les témoins inventés....

Je ne pense pas que Bush était au courant de la chose, en tout les états unies ne se sont jamais géné pour sacrifier les leurs pour une cause plus grande ou pour avoir des raisons de rentrer en guerre.
Les attentats on fait 3000 morts, pour la grande majorité des greens cards et des étrangers bossant la bas, ca ne représente pas grand chose.

Je rappelle juste que l'armée des états unies (j'aime pas dire américains ca englobe l'amérique du sud/mexique et canada ), à sacrifié 250 milles soldat pour des essaies nucléaire, ce n'est pas du négationisme c'est une réalité et plusieur téléfilm US en parle du reste. entre 1950 et 1970 l'armée des états-unies à procédé à des essais nucléaire dans le désert, elle envoyé des soldat prendre d'assaut le point zéro sans équipement de protection, en leur disant qu'une poigné de terre suffisé à les protéger des radiations nucléaire.
Tout les soldats qui on était choisi, était soit orphelin, soit n'avait plus de famille.... on sait jamais ca aurait put gueuler, les survivants on monter une assossiation qui essaie de demander des dommages et intéret à l'armée.

Si on remonte un peu plus loin, on peu aussi parler de l'attaque sur pearl harbor. Elle à eu lieu le 7 décembre 1941, cette date ne signifie pas grand chose pour nous, mais pour situer c'est le lendemain de Saint givin une des fêtes les plus importantes au USA.
Petit point sur ce qui c'est passé, le peuple des USA n'avait nullement envie de rentrer en guerre contre quiconque, mais le gouvernement ne voulais pas que le japon controle le pacifique.
Les services de renseignement des USA possédé depuis plusieur mois une machine de décodage japonaise et savait aproximativement ou se situé la flotte japonaise.
La flotte des états-unies était vieillissante, les batiments daté pour la majorité de la 1ere guerre mondiale et les avions c'était pas mieux.
Au lieu d'envoyé la majorité des soldat dans leur famille pour St givin, l'armée les a gardé sur place avec objectif de comptage de munitions et d'équipement (punition débile de l'armée ou on sort toute les munitions sur le pont d'un bateau ou sur un tarmac et on les comptent).
Le batiment le plus moderne de la flotte le porte avion USS enterprise fut envoyé en manoeuvre au grand large avec effectif minimum et escorte minimale, sans ses avions....
Lors de l'attaque tous les soldats étaient dehors avec les munitions exposé, les avions sortie sur le tarmac.... le résultat on le connais, beaucoup de perte et de dégat matériel, le peuple des USA sous le choc de voir ses boys mourir par une attaque lache et qui se déchaine pour réclamer vengeance....
Bin oui, les japonais on attaqué sans déclarer la guerre, mais on oublie de dire que l'ambassadeur du japon à attendu 4 heures dans la salle d'attente du secrétaire d'état aux affaires étrangéres avec les papiers de déclaration de guerre, qui venais de lui être transmis par la jolie machine à code (que les services de renseignement avait gentillement intercepté), le secrétaire d'état ne la reçue que lors de la confirmation de l'attaque de pearl harbor par les japonais......

Je ne pense pas que ce soit du négationisme, dans les services secret des états-unies il y a ce qu'on appelle dans le jargon des électrons libre et ils sont capable de faire des choses parfois excessivement sale.... laissé faire des attentats pour faire la guerre fait partie de ce genre de méthode.

Alors tu va me dire que je fabule, patati et patata, mais ce que je te dit en cherchant bien tu le trouvera, et même aux USA car ils ne le cachent plus (mais évite d'en parler). Ca fait partie des cours de stratégie de l'armée francaise, quand on apprend comment fonctionne les armées étrangére.


Pour l'avion qui s'écrase à 800 km/h ca laisse largement plus de trace que cela
ca me fait penser au papier des terroriste qui on détourné les avions et qui on était retrouvé en 10mn par la CIA dans les décombres des twin tower........
franchement je veut des vétements fait dans les mêmes matériaux, car ils on résisté à l'écrasement d'un avion sur une tour, à son embrasement pendant des heures et à deux tours qui lui sont tombé dessus.

Je ne dit pas que la vidéo est vrai, mais je dit qu'il y a des éléments probant pour se poser des questions.

--Message edité par ecarlate le 2006-04-06 20:33:25--

"je trouve sa aberrant, Bush est HUMAIN, il a des sentiments et vous croyez qu'un dirigeant actuel peut sacrifier des milliers de ses concitoyens ?"

Bien sûr que Bush peut sacrifier des milliers de ses concitoyens, il a fait quoi en Louisiane?
Il ne les a pas sacrifier peut être?
SI, IL LES AS LAISSER CREVER COMME DES CONS EUX QUI CROYAIENT EN LUI ,EUX QUI AVAIENT CONFIANCE EN LEUR PAYS! ILS SONT MORTS POUR RIEN, TOUT CA PARCE QUE LE TYPE QUE TU OSE APPELE UN DIRIGEANT RESPONSABLE (JE SAIS CE N'EST PAS DIT TEL QUEL, MAIS CEST CE QUI RESSORT DANS TON MESSAGE QUAND ON LE LIT) N'A PAS BOUGE LE PETIT DOIGT, SON PRINCIPAL INTERET DANS LA VIE, C'EST LE PETROLE, LES INTERETS ECONOMIQUE ET RIEN D'AUTRE!
ALORS NE NOUS TRAITE PAS DE NAIFS S'IL TE PLAIT!

Moi je trouve un truc louche dans la guerre d'Irak, je fabule peut-être..mais bon...

Croyez vous que Saddam Hussein, le dictateur du pays, qui possedait surement des comptes en banques assez formidables, des appuis un peu partout dans le monde, une garde assez fanatique...etc. Qu'un hommes qui a une fortune surement importante et les moyens qui vont avec. Que cet homme se retrouve dans un trou paumé, sans rien, sans se défendre...
Et qu'il ne se casse pas en avion ,dès le début de la déclaration de guerre, à pétaouchnoque-les-oies en Sibérie orientale?
Il avait quand même pas de Sosies?
Et l'Armée de la coalition était bien contente de mettre la main sur cet homme, pour pouvoir finir la guerre et pas s'embourber comme en Afghanistan?
Des tests ADN ? oui, il y en a eu..mais bon...c'est surement pas dur à trafiquer..

Surtout que:
-"Nous avons capturé le Dictateut Irakien , nous avons terminé la guerre très rapidement...ha..excusez moi,on m'apprend une nouvelle......donc les résultats tombent, ce n'est pas Mr Hussein..désolé...la guerre reprend"

Vous en pensez quoi? j'ai cette question qui me trotte en tête...

Citation :

Que cet homme se retrouve dans un trou paumé, sans rien, sans se défendre...

Si il avait une kalash...
Oui je suis d'accord, l'arrestation de saddam est louche, mais bon y a bien un milliardaire sahoudien en train de se refaire un remake des bronzé font du ski avec son mollah préfèré...

Je reste septique quant a la vidéo, ils te parlent d'un rapport mais a aucun moment ils te le montrent, donc a partir de ce moment la tu lui fait dire ce que tu veux au rapport...

Je sais très bien que les USA sont pas un modèle du finesse quand a leur services sercrets...
En france on est plus pro, un bateau qui nous emmerde, hop un peu de C4 et c'est plié, les gens que nos services ont fait "disparaitre", on les a jamais retrouver, alors que les ricains eux ont la facheuse tendance a les laisser filler si c'est pas les bon^^
On fait pas de témoins chez nous lol

En effet l'affaire des sosies de saddam peut nous montrer que le saddam qu'on a trouver c'était pas forcement le bon, le vrai doit se la couler douce au yemen ou en arabie sahoudite^^

mouskipu, sceptique de chez sceptique

C'est sûr que cela soulève beaucoups de quesions dans ce genre!
Mais d'un autre côté, de 1, le pays était plutôt pauvre à cause de la 1ère guerre du Golfe, en effet, les Amériquains (et pas seulement eux si je ne me trompes pas, je pense que la Grande-Bretagne y a aussi mis son grain de sel) à organisé un blocus du pays, aucun matériel qui pouvait avoir une utilisation pour pouvoir créer des armes de destructions massives ne pouvaient passer, donc pas beaucoup de matériel médical, pas de laboratoir pour de nouveaux vaccins, un accès limité aux nouveaux matériels informatiques, ce genre de chôse!
Le matériel médical posait un problème car pour vous faire une révélation, il y a beaucoup de cas de cancer en Irak, et la raison est toute bête, lors de la première guerre du golfe, lorsque un char tirait, il balançait (je pense que c'était 1kg, je ne me souviens plus très bien du poids exact) donc 1kg d'uranium appauvrsi sur la tête des Irakiens!
Et le fait qu'ils n'aient pas accès aux matériels médicaux adéquat, le taux de mortalité à beaucoups augmenté, si on ajoute ça le taux de mortalité "naturel" avec la vieillesse, la mal nutrition etc... on arrive vite à un taux allarment de mortalités!
Et pour répondre à ton autre question pour savoir pourquoi     Sa-dame (oui je sais elle est nulle     ) donc Sadam n'est pas parti, la raison est toute simple:
D'une part il était cinglé (bon ça tout le monde est d'accord là dessus)
et d'autre part, ils se faisaient attaqués injustement (enfin jusqu'a preuve du contraire, mais à mon avis, cette preuve là on ne la trouvera jamais)donc si il fuyait, pouvait être la preuve quelque part de sa culpabilité, et pas vraiment dans son intéret, d'autant plus qu'il se faisait vieux, donc il ne pouvait pas vraiment essayer de vivre à la dure, comme le fait probablement Ben Laden (là ce n'est qu'un supposition car Ben Laden peut aussi bien être sur une plage, en compagnie de ses favorites) donc cela peut expliquer sa fuite!
Pour les sosies, j'avoue ne pas avoir de réponse, c'est bien sûr tout à fait possible, et puis d'un autre côté je vais faire une petite blague qui ne va pas plaire à tout le monde, donc je m'en excuse d'avance      
alors voila, dans ces pays là, tu leur fait pousser la barbe et la moustache, tu leur met un turban, et vas y pour trouver des différences, il y en a bien sûr mais elles sont minimes, car ils n'ont pas un physique très différent les uns des autres, ou en tout cas on ne prend pas vraiment la peinde de regarder!
C'est comme pour les asiatiques, comme ont le dit dans Taxi 1 (va faire la différence entre un Coréen, et un Coréen)

Darksharl, je suis dsl pour tes nerfs, mais j'ai l'habitude d'écrice Américain avec "qu" alors il faut me pardonner, cela mettra un peu de temps avant que je ne corriges ce défaut!

Citation :

Olaf mange-montagne a dit : certains vont jusqu'a penser que Bush a put sacrifier des milliers de civils pour provoquer un quelconque élan patriotique ou quoi que ce soit d'autre ! je trouve sa aberrant, Bush est HUMAIN, il a des sentiments et vous croyez qu'un dirigeant actuel peut sacrifier des milliers de ses concitoyens ?

La raison d'état, théorie inventée par Machiavel, tu connais?
Un dirigeant doit faire ce qui est nécessaire pour protéger sa nation, pas son peuple.

De plus, tu vas me dire que les violeurs, et les tueurs en série, c'est de la mise en scène ce qu'ils font?
Ou alors tu ne les considère pas comme humain?
Parce qu'il est beaucoup plus facile de signer une feuille pour envoyer 10 000 soldats au front plutôt que de les regarder chacun dans les yeux et leur demander d'aller mourir pour une cause totalement stupide.

Darksharl, qui pense que George Orwell apprécierait ce débat tant il sent bon le 1984

Olaf mange-montagne a dit :
certains vont jusqu'a penser que Bush a put sacrifier des milliers de civils pour provoquer un quelconque élan patriotique ou quoi que ce soit d'autre !
je trouve sa aberrant, Bush est HUMAIN, il a des sentiments


Si tu vas par là, Hitler aussi était humain, pourtant c'est exactement ce qu'il a fait, et même pire puisque Hitler à aussi torturer et massacrer des populations entières, bon ok, Hitler et Bush ce n'est pas la même catégorie, quoique, y a t'il une différence entre le fait de donner un ordre pour tuer des gens et laisser crever des gens comme Bush l'a fait avec l'Ouragan Katrina qui c'est abattu en Louisiane?
A méditer...

Citation :

Tandar  a dit : laisser crever des gens comme Bush l'a fait avec l'Ouragan Katrina qui c'est abattu en Louisiane?

C'est pire pour la Louisiane, car le gouvernement à baissé les crédit pour renforcé les digues sachant trés bien les risques qu'il pouvait y avoir
Le papier à était signé de la main même de Bush.... Il est donc à 100% responsable des morts, car il était en pleine connaissance des problémes qui pourrait survenir avec cette baisse de crédit. Mais bon il faut bien trouver des sous pour acheter de nouvelle arme

Hum, encore des septique à ce que je vois ^^

http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml

Les fameuses videos sensé démontrer que un avion avait bien frappé le Penta'

C'est inroyable, il donne eux même les preuves qu'un Boeing 757 n'a pas frappé le batiment  
Sont fort

Et pour les septiques convaincu, regardez un peu les affaires similaires du passé, on apelle ça les false flag

Kormin

quand on voit cette video il est bien clair que cen'est pas un avion!!! un avion serait plus gros!

par contre, un avion aurait bel et bien disparu...

  Si j'avais dis que les attentats du 11/09/2001 ne s'étaient jamais produits, là ça aurait été du négationnisme!
Ce que je pense c'est que les services de renseignements ont peut-etre fermé les yeux sur certaines informations qui aurait pu leur permettre d'éviter de tels attantats.

Bien sur ces accusations sont graves, cela revient à de la trahison, mais allez savoir si cela en est encore quand tout un gouvernement ou un lobby s'y met, on en arrive tout simplement à du conflit d'intérets.

Mais bon je n'affirme rien, de toute façon je ne suis qu'un petit pion et beaucoup de choses m'échappent!!

Bon bin va falloir s'y mettre pour le bac!

C'est simple, il est très possible que l'avion soit passé si vite que les caméras prenant une image toutes les 3 seconde ne l'ai pas vu.
Mais, on devrait forcément apercevoir un bout de l'avion sur les images de l'explosion, des morceaux volant partout etc... Or rien de cela... donc pas de  gros avion, ni de jet. Mais quelque chose de plus petit et encore plus rapide.

un avion ça a des ailes. Il y a donc deux posibilités:
-les ailes s'arachent avec le choc et reste la ou elle ont été araché (et normalement ça doit reduire la vitesse de l'avion à cause de la force se poussée inverse du choc)
-les ailes restent mais à ce moment la il devrait y avoir la "marque" des ailes dans les "trous"

Citation :

andurinel  a dit : un avion ça a des ailes. Il y a donc deux posibilités: -les ailes s'arachent avec le choc et reste la ou elle ont été araché (et normalement ça doit reduire la vitesse de l'avion à cause de la force se poussée inverse du choc) -les ailes restent mais à ce moment la il devrait y avoir la "marque" des ailes dans les "trous"

[mode pro USA on]Les ailes transportant le carburant, elles ont explosé à l'impact et se sont désintégrer.[/mode pro USA off]

Bon sans rire, on voit bien que ce n'est pas un gros avion qui tape, on voit un truc hyper rapide qui arrive par contre.
Il faudrait que je télécharge les vidéo pour mieux voir.... mais j'ai était calmé quand j'ai vue le taux de transfert, et la taille des fichiers, j'essairai une autre fois.