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| Forum La Taverne des Empereurs : Forum des Warhammer |
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| Auteur : | Sujet: Instruments | Bas |
| grostonni Messages postés : 1326 Roi ![]() |
N'empeche les jeunes désoeuvrés comme tu dis ils savent se servir de imageshack ce qui n'a pas l'air d'etre ton cas enfin chacun ses soucis. Et je t'en foutrais des jeunes désoeuvrés, je ne vois pas le rapport avec le métal, je ne te dis pas que tu es crétin parce que tu écoute du rock, un peu de tolérance ferais du bien. Que ce soit l'avis d'un grand nombre ne change en aucun cas la subjctivité du résultat, chaun a son idole et heuresement tout le monde n'a pas la meme et avoue que du millénaire c'est un chouilla abusé ^^ | |||
| Mais qu'est ce que c'est que cette matiere? C'est de la merde? Non c'est klug http://forum.aceboard.net/23450-3209-25444-0-URSS-chez-nous-remake.htm l'urss est de retour allez voir ^^ |
| Ratdegout Modérateur Messages postés : 1224 Roi ![]() |
Oups, je ne me sens pas concerné, c'est grave docteur? ![]() Bienvenue en tout cas! Avec une zolie entrée comme ça tu ne vas pas te faire que des amis ici vu le nombre de métalleux sur le fofo ^^(certes tous jeunes, mais pas forcément désoeuvrés!) Je ne connais rien à la basse alors je vais prudemment garder le silence, mais j'avoue qu'identifier la basse dans le métal n'est pas toujours évident vu qu'elle s'intègre souvent dans le bruit de la musique... mais bon ça ne veut pas dire que les bassistes jouant -et composant- du métal n'ont pas de mérite! La plupart du temps c'est la basse qui donne le rythme du titre en permettant aux guitares de se détacher de la ligne de base pour solos et autres...Après ce n'est guère qu'un avis d'amateur qui se contente d'écouter, donc il vaut ce qu'il vaut. Pour rester sur le métal, argumente un peu tes reproches, ça nous permetra de cibler nos indignations Surtout qu'il y a de nombreux courrants à l'intérieur de ce style, qui n'ont en commun que d'être plus ou moins bruyants... entre Metallica, Slayer, Immolation et Darkthrone il n'y a pas grand chose de commun... à part que tu ne dois en apprécier aucun ![]() | ||||
| http://www.animals-superstars.com/photo-91819.html Si vous pouviez aller dire boujour au Zeph' Cafougnette ça serait gentil, il risque de s'ennuyer dans son bocal de bière sinon ![]() |
| grostonni Messages postés : 1326 Roi ![]() |
Moua intollerent )))) blaspheme ^^ je le prend mal attention Et en plus bon le métal c'est bien vague comme notion, parce que bon on trouve de tout dedans ^^ du symphonic au black ya quelques kilometres donc bon c'est une notion bien vague Entierement d'accord avec ratdeg' j'ai un pote bassiste dans un groupe de métal et je peux vous dire que c'ets un membre tre simportant , la basse fais partie de l'ensemble, sans on perd beaucoup meme si on le l'entend pas toujours forcement ^^ J'attend tes arguments avec impatience ^^ et je répondrais avec tolérance hein ^^ ![]() | ||||
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| Doctor M. Messages postés : 10 Paysan |
Re bonjour !! Je t'aime bien Elende. Tu vas bien ? Jtaime bien aussi ratdegout. En plus t'as été le seul ( le plus malin ? ^^ ) à introduire cette nuance dans le métal ! Parce que j'écoute aussi du hard-rock ( j'incluerais Metallica dans cette catégorie d'ailleurs ) et que je suis tout à fait d'accord; entre emo et h-rock, il n'y a que peu de choses en commun. Pour ceux qui veulent avoir un aperçu d'un solo d'Entwistle ( la chanson s'appelle 5.15 issue de quadrophenia, opéra rock, ce qui explique la mise en scène du début ) celui-ci date des 90s et est moins intense que celui du RAH ( si qq1 veut que je lui envoie par msn y a pas de pb ) : http://video.google.com/videoplay?docid=2927525605214111375&q=entwistle Bon ensuite quelque soient les points de vue sur Entwistle ( je persiste à le considérer, avec Pastorius et Miller comme le meilleur bassiste qui soit ) il ne faut pas oublier que The Who, au même titre que The Rolling Stones ou The Beatles a marqué l'histoire du rock et on peut considérer qu'ils font partie des groupes de légende ( ce n'est pas moi qui le dit ! Voir le live aid '85 pour ceux qui ont des références dépassant Korn ). Bon je vais essayer de répondre à quelques questions après cette entrée un peu provoc' sur le forum mais bon pour des raisons personnelles je ne vais pas pouvoir rester super longtemps donc je vais trier :-) Alors déjà merci pour la bienvenue ( bah ouais quand même ^^ en plus d'être tolérant, ouvert et missionnaire de la musique, je suis poli ) Ensuite, oui, la basse est essentielle quel que soit le type de musique, après il y a une hierarchisation selon les styles quand même. D'où ce rapport houleux avec le métal qui maltraite la basse, contrairement au rock ou au blues, selon moi. Ensuite, je peux sans pb expliquer pourquoi j'aime pas le métal ( début d'explication ci dessus ) mais pourquoi personne reproche à " dark " de torpiller les meilleurs bassistes sans donner d'explications ^^ contrairement à Grumgore qui juge Entwistle, arguments à la clef. Alors ... déjà dire que je n'apprécie aucun groupe de " métal " c'est faux. Ref à Metallica plus haut. Ensuite, je ciblerai mes reproches sur le emo/metal genre musical ou les effets scéniques comptent plus que la musique produite. Peut-on d'ailleurs encore parler de musique devant ce bruit ambiant, où distinguer des instruments est quasi impossible avec des chanteurs qui poussent des hurlements ... bref je vois vraiment pas où est le plaisir, mis à part à assouvir ses insctincts primitifs, à écouter ce genre de chose. Pour répondre à Elende, cette enquête a été menée auprès de tous ( on peut dire grand public, mais il n'est pas exclu que des pros y aient participés ! ) sachant que le magazine est très ouvert culturellement et ne s'intéresse pas qu'à la rubrique nécrologique du rock. Après c'est sur qu'on peut discuter le classement ... mais c'est autre chose. Et il y a quand même le bassiste de Motorhead ( hard rock ) dans le lot, ce n'est pas fermé aux pseudos métalleux ( qui fleurissent d'ailleurs dans le monde occidental, y a qu'a voir ce forum ). Voilà j'essaierai de finir de vous répondre demain A+ tout le monde ( que j'aime ^^ sauf toi grostonni ) Doctor M. l'ami des musiciens | |||
| la basse, tout un art ! |
| darksharl Messages postés : 950 Seigneur |
Doctor M: Moi je vois pas dans le métal une mode. Hormis dans la variété métallique (Linkin Park, Korn) où l'on a des fans qui écoutent "psk c tro b1". Je pourrais citer Slipknot, mais y'a un concept musical intéressant derrière (9 membres dans le groupe) Alors, certes, le vrai métal commence à se populariser, et? Tu vas me dire que toi, qui semble être branché vieux rock, t'es super original? C'est vrai que les Who, ou par exemple les beatles, voire même les Red Hot, sont restés des inconnus toute leur vie Elende: Tu as tort, les Rosbeef ont Iron Maiden et Dragonforce à leur actif ![]() Darksharl, qui attend toujours pourquoi il couvre de honte l'instrument magnifique qu'est la basse. |
| grostonni Messages postés : 1326 Roi ![]() |
Ah ca me fais presque plaisir ^^ mais ce qui est bien dans l'amour c'est que c'est réciproque est la c'est le cas (en plus j'aodre les docteurs)Ensuite dire que le métal c'est un bordel sonore avec de gros cris, mouahahahah quelle belle caricature, ca fais plaisir, j'écoute nightwish, epica, rammstein et SOAD (pour dire les plus connus) et je dois avouer que niveau cris ca va j'ai vu pire surtout pour nightwish, la musique est d'une violence (oula mes tympans je souffre). Sinon niveau instinct ca va aussi j'arrive à m'en sortir, j'avoue que je n'ai encore violer ni tuer personne mais cela ne durera peut etre pas si je continue à écouter rammstein et les chansons genre buck dich ou dans le meme style (portans sur les raports sexuels). Donc tu n'aimes pas certes je ne te reproche rien sur ce points mais ne fais pas des critiques aussi péjorative sur un style de musique parce que la si on t'écoute on passerais tous pour des gros boeufs dénués d'intelligence doublé de violents etc... un tableau bien noir en sorte ^^ Dsl j'ai pas réussi à etre tolérant PS: apres discution avec le docteur par MP ^^ je retire certaine choses "blessantes" (faut aller les chercher loins ...enfin si ca peut faire plaisir ) que j'ai pu dire ^^ (rammstein c'ets du métal je te jure) --Message edité par grostonni le 2006-05-19 20:42:06-- | ||||
| Mais qu'est ce que c'est que cette matiere? C'est de la merde? Non c'est klug http://forum.aceboard.net/23450-3209-25444-0-URSS-chez-nous-remake.htm l'urss est de retour allez voir ^^ |
| darksharl Messages postés : 950 Seigneur |
Houlà!
Non, lis ma réponse où je parle de Lacrimosa, Leaves eyes et je sais plus qui (Haggard?)
1-Tu m'as l'air très tolérant au niveau des goûts de chacun dis moi 2-Missionnaire de la musique? Tu dois être un peu jeune pour cela, la musique ca date d'il y a pas mal de temps (le missionnaire est celui qui va propager une culture, ou une idée, dans les territoiress inconnus. Et la musique, je connaissais déjà avant que t'arrives, comem tout le monde, et je pense pas que tu sois l'instigateur du genre )
Faux, je vois très mal la basse dans le classique, surtout qu'ils avaient la contrebasse, et le violoncelle pour cela.
Bah, quand j'ai regardé ce dont étaient capables les bassistes de Dream Theater, de Angra, voire d'Iron Maiden (ouais, toujours Steve Harris...), je me dis que j'aimerais bien savoir maltraiter mon instru comme eux.
Peut-être parce que j'ai rien torpillé du tout, non? Je remets rarement en cause un musicien ou un artiste (hormis Marylin Manson, si tant est que l'on puisse qualifier cette chose d'artiste...).
Tu te contredis, mon grand, je croyais que tu classais ça dans le genre du hard rock? ![]()
Alors, j'écoute peu de groupes emo déjà. Car si tu entends par emo l'aspect un peu spectacle du groupe, à part Rammstein qui met une grande ambiance visuelle (ce qui leur va bien), j'écoute pas de groupes comme cela. (remarque dans ce cas, Marc Knopfler qui tape la discute avec son bassiste en plein concert, ca peut être considéré comme du spectacle hein )Et si tu n'arrives pas à distinguer les instrus, achète toi des oreilles. |
| Ratdegout Modérateur Messages postés : 1224 Roi ![]() |
Beaucoup ici ont plus de culture musicale que tu ne le crois, il n'y a pas que des groupies du truc à la mode cette année. Bon il y a culture et culture, évidemment, mais c'est pas le fond du panier ici non plus!
Bah, quand j'ai regardé ce dont étaient capables les bassistes de Dream Theater, de Angra, voire d'Iron Maiden (ouais, toujours Steve Harris...), je me dis que j'aimerais bien savoir maltraiter mon instru comme eux. [/cit] Doctor n'a pas dit que les bassistes de métal ne savaient pas jouer, mais plutôt que le style musical lui même ne met pas la basse en avant, la basse étant un peu "noyée" dans le bruit général.. ou trop intégrée aux morceaux pour être écoutable indépendemment. Enfin c'est ce que j'en ai compris. Et puis ce sont les hurlements du "chanteur" qui l'empêchent d'apprécier la basse aussi, ce qui est un jugement sur le style et non sur les zicos de ce style. Et puis bon, le Doc' (petite pensée pour l'ancien batteur de Vader) critique en restant poli, alors merci de ne pas être agressif, on est là pour débattre, pas pour se taper dessus. PS: moi non plus j'arrive pas toujours à distinguer les instrus, et il m'a fallu un bon moment pour savoir distinguer la basse dans le métal extrème, même si j'ai bien des oreilles --Message edité par Ratdegout le 2006-05-19 19:23:43-- | |||||
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| Theobald Modérateur Messages postés : 1155 Roi |
Et alors ? je n'écoute pas du métal pour assouvir mes instaincts de la plus basse espèce. J'aime le son produit. Is faudrait que tu rajoutes des "à mon avis" parce que faire une généralité c'est mauvais, car dans ce sens personne n'aimerai et alors le style n'existerai pas. Pour ce qui est du meilleur bassiste du millénaire eh bien je dis "foutaises". Il est peut être bon bassiste mais c'est tout. Pareil pour les autres musiciens, on peut au mieux être bon. Par contre il existe de nombreux niveau de médiocrité et de mauvais. Le metal=) ca me fait marrer parce que dream theater ou rammstein ca à beau être du metal et je n'aime pas. Pourtant je suis un metalleu. Alors pourquoi cette contradiction ? parce que le metal contient autant de style que peut en contenir tout autre style de musique. Voire plus. Je vais te dire de plus que j'écoute du grind, du brutal, du black, du true black et ce n'est pas pour ça que je suis un dangereux psycopathe tracant des pentagramme partout et me la jouant jackass. Ausun style de musique ne massacre un instrument car le style convient toujours à quelqu'un. Attention je n'ai pas dit que le true black n'étais pas un "style" qui ne massacre pas, c'est un des seuls qui consomme une batterie une gratte et une basse pour chaque morceau =)
dans un morceau de musique ca risque d'être chiant de n'écouter qu'un seul instrument ... Va voir du coté de Behemoth - Demifo- The reign ov shemsu, tu écoutera les hurlements qui s'intègrent parfaitement à la musique. --Message edité par Theobald le 2006-05-19 19:26:03-- |
| darksharl Messages postés : 950 Seigneur |
Quelques remarques:
Je le répète, la basse dans le rock n'a pas vraiment pour but de se faire entendre. Elle est là en fond, pour apporter une présence juste audible. Comme dit mon prof, "quand t'es bassiste, tu soutiens tout le groupe, et si tu t'arrêtes, le public le sentira certainement, mais le reste du groupe risque de se casser la gueule si tu te rattrappes pas"
C'est le genre qui veut ca, le mec qui chante en guttural, tu peux trouver cela très moche... Mais d'un autre point de vue, tu peux le respecter pour ca, car il se détruit la voix pour son public (mension au chanteur de Finntroll qui a chopé une tumeur aux cordes vocales)
Poli? Peut-être avec toi oui, mais être considéré comme quelqu'un qui pollue un instrument et qui écoute de la merde, sans aucune argumentation derrière, je trouve ca moyen. Mais si tu veux que je rajoute des "je vous aime tous" à la fin de mes posts, je le ferai, même si je le pense pas spécialement.
Mais la basse, tu l'entends pas réellement dans le métal plus hard, elle est là pour donner de la profondeur ![]() Sinon, je suis d'accord avec Theobald pour la majorité du post, sauf:
Pas spécialement chiant pour moi, et surtout très utile, ca développe l'oreille, t'apprends à te focaliser sur un instrument tout en prêtant attention au reste. Et quand tu joues à plusieurs, c'est indispensable. |
| Theobald Modérateur Messages postés : 1155 Roi |
Bien sur ca ne vaut pas quand tu travailles une chanson/musique/air, je disias ça que dans le cas ou tu écoute pour te distraire de la musique. A part pour se fair el'oreile ca n'a pas beacoup d'intéret. |
| Ratdegout Modérateur Messages postés : 1224 Roi ![]() |
C'est pour moi que tu cites Demigod de Behemoth Théo ? Behemoth est l'un de mes groupes favoris alors forcément je suis d'accord que la voix s'intègre parfaitement... mais seulement pour ceux qui la supportent ^^ Et puis le niveau de maîtrise des musiciens de Behemoth est franchement excellent, tant dans le jeu pur que dans la composition! Peu de groupes véritablement extrèmes en sont arrivés à ce niveau je pense... J'essayais juste d'expliciter son argument, j'aime les hurlements du métal, et je trouve les mélanges harmonieux... sauf que tout le monde n'aime pas les grognements gutturaux, et quand on aime pas la voix on a l'impression qu'elle gâche toute la musique (c'est en tout cas mon impression pour pas mal de titres d'Anthrax et pour Enthroned). | |||
| http://www.animals-superstars.com/photo-91819.html Si vous pouviez aller dire boujour au Zeph' Cafougnette ça serait gentil, il risque de s'ennuyer dans son bocal de bière sinon ![]() |
| Grumgore Messages postés : 1460 Roi ![]() |
Bon les gars, je tiens a vous prevenir: Doctor M est mon meilleur ami, (P en vrei^^) et je lui ai envoyé le lien du sujet, il s'est inscrit pour repondre! Dejà, je suis a cent pour cent d'accord avec lui!!! Le métal quoi! Moi qui suis un fan d'aerosmith, quand ca bouge de trop c'est insupportable (par exemple, "Baby please don't go" est limite) et puis on entend pas tout sinon, c'est le cas du métal! Bref tout ca pour dire que touchez pas a mon ami Doc M, il enfreindra pas les regles, je m'en porte garant, et il est juste provok', comme on l'est en cours d'anglais de mme C ou de philo de mme M ou encore littérature avec mme M!^^ | |||
| passager du forum le temps de se soigner de warhammer et de passer a la gratte |
| darksharl Messages postés : 950 Seigneur |
Ecoute Kyo (désolé pour la réfrénce, mais c'est tellement connu, tu devrais pouvoir t'imaginer) et passe à Lacrimosa. Tiens donc, du rock qui bouge plus que du métal... Alors, ta phrase "le métal quoi", tu évites, c'est le genre musical le plus riche qui existe.
Formation de base: Guitare lead Guitare rythmique Batterie Basse A part la basse que tu n'entends pas distinctement mais que tu sens tout de même, je vois pas où est le problème. Si l'instrument est là, c'est qu'il est nécessaire. Même s'il ne doit jouer que deux mesures dans un morceau, il reste indispensable sur ces deux mesures.
Et ca excuse tout? Visiblement non, vu le mass sermon que je me suis pris jusqu'à il y a une semaine. |
| Grumgore Messages postés : 1460 Roi ![]() |
je deteste kyo, je hais le métal de tout mon coeur, je n'aime que la musique moi! bref, de toutes facon, tu as la haine parce que tu t'es pris un sermon, bah relativise, ouvre toi, bref c'est pas si grave, il t'as pas non plus insulté alors tu te calmes! Tu as le droit d'aimer le métal, moi j'aime pas, bon les gars je rentre a peine d'un concert a chier d'un groupe de ma ville alors je vais me rincer aux who, bonne nuit les gens et a bientot!!! PS: apprenez que la basse c'es un instrument a part entiere, grace a john entwhistle on a pu l'apprendre, alors stoppez de penser que ca donne que le rythme, et aussi arretez de penser que la batterie ne sert qu'a pulser! Ecoutez quelqu'un comme Keith Moon (encore the who, décidement, hein????) et vous pigerez! --Message edité par Grumgore le 2006-05-21 00:06:45-- | |||
| passager du forum le temps de se soigner de warhammer et de passer a la gratte |
| darksharl Messages postés : 950 Seigneur |
Grumgore:
Malgré tout, même Kyo c'est de la (mauvaise) musique, et je te disais juste de comparer cela à Lacrimosa pour te faire une idée, alors trouve une autre pirouette pour t'en sortir.
Si quand même, via de méchantes périphrases: Doctor M:
Voilà les premières.
La deuxième.
Là y'a un autre sous entendu qui me plait pas trop. (D'autant que l'origine du métal, c'est le classique pour bon nombre de genre, si ce n'est tous...)
Et ca le truc qui m'énèrve le plus, ce mec me connait pas et m'a jamais vu jouer, et il se permet de dire ca. On repasse à Grumgore:
Oui, le triangle aussi... Je suis totalement d'accord, mais la fonction première du bassiste et du batteur, c'est de poser un rythme, surtout pour aider les autres membres à se poser dessus. La fonction mélodique elle vient après, sinon jouer du blues par exemple, ce serait pas aussi répétitif. --Message edité par darksharl le 2006-05-21 09:09:09-- |
| Doctor M. Messages postés : 10 Paysan |
Bon jouons l'appaisment. Après tout, revenons au début du post avec la présentation des magnifiques instruments ( chers car haut de gamme en plus ! ) de darksharl. A mon tour de vous présenter ma future basse : En noire ( montée avec des cordes en or pour pas ressembler à un métalleux ) --> Ou en dorée --> Voire celle-ci quand j'aurais bcp bcp de pognon --> Voilà, à défaut de savoir apprécier la chouette musique, vous aurez au moins appris à reconnaître de magnifiques instruments au son prodigieux ( avec un bon ampli à lampes bien sur ). Bon je ne reviendrai pas sur le type de musique qu'il est préférable d'écouter pour bien distinguer le son splendide de ces basses. Bonne journée jeunes bourrins ! Votre pote, pour toujours Dr M. --Message edité par Doctor M. le 2006-05-22 13:15:13-- | |||
| la basse, tout un art ! |
| Grumgore Messages postés : 1460 Roi ![]() |
Oh god! Il est enorme mon ptit doc^^ j'adore tous ces sous entendus foireux, ca me fait tripper mais c'es tellement réel^^ cette basses, jeunes bourrins, c'est la basse que John Entwhistle a utilise lors du show au royal albert hall (le solo quoi) il a des cordes en or et elle est faite SUR MESURE (oui jeunes gens, sur mesure) pour que tout sonne a la perfection et ca marche! Elle est parfaite^^ | |||
| passager du forum le temps de se soigner de warhammer et de passer a la gratte |
| darksharl Messages postés : 950 Seigneur |
Et la marque, elle est inconnue? Warwick Buzzard donc, pour la première. L'autre, j'en sais rien. Parait qu'elles sont très lourdes. Et si en attendant tu nous montrais ton actuelle? Grumgore> Qu'en sais-tu que ce qu'il dit est vrai? Tu m'entends jouer peut-être?
Sans relever l'ironie, tu sauras (enfin, non, tu dois déjà le savoir, puisque tu es un bien meilleur bassiste que moi et qui s'y connait vraiment bien!) que Fender fait de la merde à un prix exorbitant... --Message edité par darksharl le 2006-05-22 19:38:49-- |
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