Dans le descrïptif des word bearers, on parle des apôtres noirs comme étant des chapelains.

On y dit notamment que cette légion est la seule à inclure encore des chapelains, mais en revanche, on ne précise pas si se sont de vrais chapelains. Obéissent ils aux règles de leur homologues loyalistes, avec litanie de haine, honneur du chapitre (de la légion) et tout le bataclan?

ne confond pas historique et regles s'il te plait  
sinon je vais te dire qu'il y a marqué que l'avatar ne peut pas mourir donc a chaque fois que tu le tue je le remet au bord de la table?

en clair, historiquement les apotres noirs sont des anciens chapelains corrompu, et tu joue  ces apotres comme ils sont decrits dans ton codex marines du chaos. basta.

--Message edité par nemesea le 2006-05-23 06:26:08--

faux les apotres noirs sont dans l historique des anciens chapelains qui ont renié leur foi envers l empereur

en terme de jeux,tu utilises les regles des chapelains loyalistes(donc av litanie,sans peur ect...)+l acces normal a l arrsenal du chaos

C cool, comme ça, j'ai les deux avis... Ce qui ne m'éclaire pas vraiment plus. Nemesea nous parle de la manière dont ils sont décrits dans le dex chaos, mais ils se trouve qu'il ne le sont pas vraiment en termes de règles, justement (basta toi même!)

Moi, j'aimerais bien le jouer comme un loyaliste, mais il se trouve que ce n'est pas précisé si on peut. Ceci étant, il faut bien dire que ce n'a pas l'air ultime, et de toutes façons, je n'ai vraiment l'intention d'en jouer un, ce qui fait que la question n'est pas si importante, mais pour ma culture perso, si Dromar pouvait m'indiquer ses sources, ce serait sympa...

je t ai deja repondu:si tu donnes un crozius maudis a un de tes QG,il gagne les regles des chapelains loyalistes a savoir:

-litanies de la haine(lors du tour ou ils charge au cac,un chapelain et toute son unité peuvent relancer leurs jets pour toucher rater)

-honneur du chapitre(le chapelain est sans peur ainsi que toute unité qu il rejoint)


donc petit exemple:

lieutenant du chaos apotre noir des word bearer:

equipement:crozius maudit,pistolet bolter,force demoniaque,marque du chaos universel et mutation demoniaque ainsi que grenades frag

117pts pour un gars qui a 6attaques en charge relancables avec F5 et I5 énergétique et qui boost sérieusement ses collegues;il n y a as mieux a part un prince demon.
et si tu veux le rendre encore plus bile,tu lui met la don vitesse demoniaque ou vol ca va tres bien avec des rapaces

Citation :

Moi, j'aimerais bien le jouer comme un loyaliste, mais il se trouve que ce n'est pas précisé si on peut.

Donc on ne peut pas. On ne peut faire quelque chose qu'à partir du moment où c'est autorisé, l'abscence d'onterdictions étant un domaine infini. Aucune mise à jour ne permet d'employer les pouvoirs des chapelains avec les apôtres noirs, donc pas le droit.

Les apôtres noirs sont d'anciens chapelains ayant corrompu leur crozius. Bien que leur foi envers les Dieux Sombres n'ait rien de moins fort que la foi des loyalistes envers l'Empereur, la seule manière pour un apôtre noir de déclencher la ferveur des siens est d'acquérir la compétence Démagogue.

Quand on voit que le Warp a transformé les anciennes escouades d'assaut en rapaces, on peut bien imaginer que les apôtres noirs se sont vus accorder des dons plus personnels. Il ne faut pas oublier que les chapelains entretiennent la foi des leurs, ce qui les pousse à des actes héroïques, alors qu'un apôtre noir a plus pour vocation d'embrigader de nouvelles recrues pour faire office de chair à canon ou de sacrifice d'invocation...

J'ai un peu tendance à penser comme toi, mais j'avoue que le fait qu'il soit écrit que les word bearers incluent des chapelains dans leurs rangs semble pouvoir prê^têr à confusion, non?

Quoiqu'il en soit, merci de vos réponse. Je vais donc faire comme tout le monde et prendre un PD... en choix QG...

c ets pas la peine,il est ecrit noir sur blanc dans le dex:"les word bearer sont les seuls a pouvoir prendre dans leurs rang un chapelain"point bar il n y a pas plus clair,si tu donne un crozius maudit a un de tes Qg,tu le joue comme un chapelain loyaliste avec le chaos en plus sinon a quoi servirait le paragraphe situé dans leurs regles speciales dedié aux apotres noirs?une fois pour toute,les word bearer ont acces au chapelain ce qui fait d ailleur leur charme

ben non tu regardes juste ce que donne le crozius maudit, tu appliques les effets point barre....
le profil reste celui du qg avec le fameux crozius maudit, de meme que les regles!
arme demoniaque donc il aura un test a faire a chaque mort, ce qui n'est pas vraiment le cas d'un chapelain de SM, arme energetique et svg inv de 4+, le tout pour 40pts
(je me base sur la liste parue dans un WD mais je me rappelle de ma derniere lecture du codex qu'il n'y avait pas eu de changement)
en clai au niveau historique les apotres noirs sont des chapelains qui -contrairement a ceux des autres legions renegates qui ont ete tues car ils etaient rests fideles a l'empereur- ont profané leur crozius dans un acte d'allegeance au chaos gnagnagnagnagna.....
en terme de JEU, tu peux doter tes qg de crozius maudits/ et ou de la competance demagogue pour representer ces fameux chapelains corrompus!
les crozius donnent les bonus decrits dans le codex marines du chaos et pas ceux du codex SM!
il n'y a vraiment pas a tergiverser...de plus dromar ton agument n'est pas valable car le nouveau codex marine est sorti apres celui des CSM, donc les regles des world bearers etaient deja fixées avant la parution du nouveau dex marines

OK, mais cela ne veut pas dire que l'apôtre noir ne suis pas la même évolution que son homologue sm. Si l'apôtre noir de la V3 suit les règles de son homologue sm de la V3 (est-ce le cas?), alors, il paraît logique que celui de la V4 fasse de même... Parce qu'à 40 pts le crozius, plus 20 pts la compétence "démagogue", cela devient ingérable de faire un qg valable, compte tenu de la limite en points d'équipement : l'apôtre noir devient ridicule face à un PD...

pour l'autre que le lieutenant tu peux lui mettre les deux, mais c'est vrai que c'est cher...
surtout que tu peux deja relancer tes tests avec la marque du chaos universel, je pense que demago n'est pas super... par contre le crozius maudit rend ton heros bien plus resistant qu'un prince demon... comme tu est de taille humaine tu ne te fais pas shooter si tu le met dans une unité, et puis svg inv de 4+ c'est bien sympa!