Je ne poste habituellement jamais dans cette section, mais hier lors d'une bataille mon adversaire et moi nous sommes retrouvés sans arme devant cette question : Un Démon exalté ou un Prince Démon, voient-ils à 360° ???

Ces démons sont des PERSONNAGES, de PU 3, 3/4 PV, avec le VOL mais à pied et ne sont pas des Grandes Cibles. En gros ma question est : les personnages à pied de PU 4 ou moins (3 dans le cas des démons) voient-ils à 360° ???

Les règles voudraient que OUI puisque je cite page 95
- "Les personnages à pied peuvent se déplacer librement et rien ne gène leur vue. Ils peuvent donc voir, charger et tirer à 360° autour d'eux."
- "Les personnages à pied ayant 5 PV ou plus sur leur profil initial sont eux aussi soumis aux règles normales de champ de vision (voir plus haut = les personnages ont un champ de vision réduit à 90°), tant ils sont imposants et peu agiles."


Bonne question hein ?  

Amicalement

VB

--Message edité par Versan Belt le 2006-05-26 15:09:46--

mm heureusement ce n'est pas le cas...
Question
Est-ce que la formulation présente dans le recueil annuel des chroniques de Warhammer édition 2004 remplace celle du livre des règles pages 54 et 55 en ce qui concerne les charges de flanc et par l’arrière ? En d’autres termes, si une unité qui n’est pas encore engagée au corps à corps, et qui est classifiée dans la catégorie « se déplace comme un monstre », se fait charger de flanc ou de dos, n’a-t-elle plus la possibilité de se tourner pour faire face aux attaquants ?
Réponse
L’actualisation présente dans le recueil 2004, (plus précisément celle présente page 110) prend le pas sur la formulation des pages 54 et 55 du livre des règles en ce qui concerne les charges de flanc et par l’arrière. Cela veut dire que tout ce qui est plus volumineux qu’une figurine de taille humaine à pied possède des flancs, une zone frontale et arrière bien définies. Pivoter pour faire face à une charge n’est désormais plus autorisé pour les unités se déplaçant « comme les monstres ».
Source
Gavin Thorpe – Equipe de conception de Warhammer. Recueil des chroniques de Warhammer édition 2004 page 110.

et

Question
Les figurines seules qui se déplacent « comme les monstres » ou « comme les tirailleurs » peuvent « pivoter sur place sans pénalité » et n’ont « pas besoin de réorientation ou de roue ». Est-ce que cela veut dire qu’elles peuvent zigzaguer ou bien changer plusieurs fois de direction lorsqu’elles chargent ?
Réponse
Non. Lorsqu’elles chargent, les figurines seules se comportent exactement comme les autres unités, excepté qu’au lieu de l’unique roue autorisée, la figurine peut pivoter sur elle même une seule fois sans pénalité de mouvement. En d’autres termes, les figurines seules ne peuvent changer de direction qu’une seule fois lorsqu’elles chargent.
Source
Recueil des chroniques de Warhammer édition 2004 page 110 / Interprétation de conseil de Direwolf.

bon en gros tout personnage plus grand qu'un humain (ogre, ect...)cad sur un socle de 40mm n'ont que 90° d'arc de vue et possedent des flanc. Mais tu as le droit a une roue gratuite pour ta phase de mouvement...

--Message edité par Nemesea le 2006-05-26 16:13:14--

Citation :

Est-ce que la formulation présente dans le recueil annuel des chroniques de Warhammer édition 2004 remplace celle du livre des règles pages 54 et 55 en ce qui concerne les charges de flanc et par l’arrière ? En d’autres termes, si une unité qui n’est pas encore engagée au corps à corps, et qui est classifiée dans la catégorie « se déplace comme un monstre », se fait charger de flanc ou de dos, n’a-t-elle plus la possibilité de se tourner pour faire face aux attaquants ? Réponse L’actualisation présente dans le recueil 2004, (plus précisément celle présente page 110) prend le pas sur la formulation des pages 54 et 55 du livre des règles en ce qui concerne les charges de flanc et par l’arrière. Cela veut dire que tout ce qui est plus volumineux qu’une figurine de taille humaine à pied possède des flancs, une zone frontale et arrière bien définies. Pivoter pour faire face à une charge n’est désormais plus autorisé pour les unités se déplaçant « comme les monstres ». Source Gavin Thorpe – Equipe de conception de Warhammer. Recueil des chroniques de Warhammer édition 2004 page 110. et Question Les figurines seules qui se déplacent « comme les monstres » ou « comme les tirailleurs » peuvent « pivoter sur place sans pénalité » et n’ont « pas besoin de réorientation ou de roue ». Est-ce que cela veut dire qu’elles peuvent zigzaguer ou bien changer plusieurs fois de direction lorsqu’elles chargent ? Réponse Non. Lorsqu’elles chargent, les figurines seules se comportent exactement comme les autres unités, excepté qu’au lieu de l’unique roue autorisée, la figurine peut pivoter sur elle même une seule fois sans pénalité de mouvement. En d’autres termes, les figurines seules ne peuvent changer de direction qu’une seule fois lorsqu’elles chargent. Source Recueil des chroniques de Warhammer édition 2004 page 110 / Interprétation de conseil de Direwolf.

Désolé, mais ça ne présice toujours pas si mon démon voit à 360° ou non, auxquel cas on nage en pleine contradiction avec le GBR !

Merci tout de même nemesea pour essayer d'avoir apporter une explication.

Amicalement

VB

--Message edité par Versan Belt le 2006-05-26 16:27:56--

Citation :

Désolé, mais ça ne présice toujours pas si mon démon voit à 360° ou non, auxquel cas on nage en pleine contradiction avec le GBR !

Les Q&R peuvent entrer en contradiction totale avec le GBR. Si il n'y avait aucun moyen de corriger ce dernier, nous serions figés. On peut aisément considérer les princes démons comme des exceptions, au même titre que les ogres: PU3, à pied mais pas de taille humaine.

Le recueil 2002 comprend un tableau récapitulatif des figurines seules. D'après ce tableau, une fig individuelle à pied de taille équivalente à un ogre sur un socle de 40mm de côté a une PU de 3 et se déplace comme un monstre (lignes de vue à 90°, pas de marche forcées près de l'ennemi, pénalités pour les terrains, a d'office flancs et dos, peut pivoter sans pénalité).

Citation :

Le recueil 2002 comprend un tableau récapitulatif des figurines seules. D'après ce tableau, une fig individuelle à pied de taille équivalente à un ogre sur un socle de 40mm de côté a une PU de 3 et se déplace comme un monstre (lignes de vue à 90°, pas de marche forcées près de l'ennemi, pénalités pour les terrains, a d'office flancs et dos, peut pivoter sans pénalité).

Mais alors à quoi servent les règles que j'ai cité alors ??? Ya comme un gros problème là...  

Citation :

- "Les personnages à pied peuvent se déplacer librement et rien ne gène leur vue. Ils peuvent donc voir, charger et tirer à 360° autour d'eux."

Cette règle s'applique au dudit démon et aucun errata ne la contredit...que faire ???

Amicalement

VB

Citation :

Cette règle s'applique au dudit démon et aucun errata ne la contredit...que faire ???

Certains Q&R sont faits pour établir des exceptions... Sachant que les ogres, parus après le Q&R, confirment la politique à adopter concernant ces personnages.

Ces deux règles du BDR n'ont donc jamais servies à rien !

Vive la V7 !

Amicalement

VB

c'est pas pour t'embetter ,mais tonprince demon est limité a 90° ,en tout cas c'est toujours comme ça qu'on le joue pendant les batailles.
sinon j'espere que la V7 vas changer toutes les incohérence parceque là il y en a pas mal

j'espere surtout que la v7 ne va pas tout chambouler... c'est vrai qu'une bonne grosse mise a jour est necessaire parce que je considere que vendre les corrections (wd ou recueuil) d'un systeme de jeu qu'on paye, c'est assez gonflé!
c'est vrai qu'on peut se retrouver avec des gns qui jouent "comme au debut de la v6" et des gens qui jouent avec la derniere correction
dsl versant de ne pas t'avoir trouvé de QR plus explicite mais sa me semblait evident (surtout quand tu joue avec des bourrins de chaotiques full persos  t'as pas interet a te faire avoir^^) et je n'en ai pas trouvé de plus precis
amicalement

Merci tout le monde !

Je me doutais bien depuis longtemps que les perso démons avait un angle de vue de 90°, mais ça fesait longtemps que cette question me tracassait et qu'elle ne correspondait pas au règles du GBR du fait qu'en outre il n'y ait pas eu d'errata sur ce point.

Merci encore

Amicalement

VB