Voila je joue necron depuis longtemps , certe mais ya un joueur salamenders que j'arrive pas a me faire , c'est pas possible , ca fait 5/0 qui me met lol Bon faut dire que c'est un gros joueur mais quand meme j'en ai un peu mare lol Donc j'aimerez votre aide pour m'aidez a faire de l'anti Sm !!!! Voila ma liste en principe :
A oui je n'ai plus d'immortel alors normal qu'il n'y en ai pas !
La liste :

Soutien :
Monolithe : 235 pts
2 destroyers lourds  130 pts
3 destroyers lourds 195 pts

Troupe :

17guerriers  360 pts
20 guerriers  360 pts

Qg :

Seigneur nécron : 100 pts
Orbe de resurection : 40 pts
???fauchard??


Att rapide :
3 spectre : 123 pts


1489 pts ou 1499 avec fauchard



Alors j'ai un probleme c'est pour le fauchard pasque cette ordure ce débrouille toujours pour fourrer son dreadnought au corp a corp avec guerriers , mais le seigneur n'ai jamais loin , mais bon sa me fai flipper de le jeter au CaC contre un dread quand meme ...
Enfin je sais perdre  le baton de lumiere contre du marines c'est  un peu jouer contre soi !!
J'ai jamais tester cette liste d'armée en faite , mais bon sa peut etre jouable peut etre . je sais pas Je trouve que je n'ai pas assez de warrior .
Sinon j'avais une idée c'etait de mettre un voile des tenebre au seigneur le mettre dans une unité de guerrier teleporter l'unité pres de marines  , sortir de l'unité avec le lord tirer puis charger les marines  avec lui ... je sais pas sa peut etre faisable mais bon risquer !! vos conseil si vous pouvze se serez super merci !!!

--Message edité par chronic le 2006-03-05 21:34:07--

Je connais assez bien les nécron et les space marine mais tu nous demande des conseil sans nous dire (même grossierement se que ton adversaire abituelle !)bon je trouve que ta liste est pas mal mais au lieu des spectre de prendre les nécrons avec les fauchards( dsl je me souvien plus du nom! Tu tasses tes destroyeur près d'un seigneur et de la mono tu déblais un coté du térrain et tu téléportes l'unité au nom inconnue vers le dread ou nimporte qu'elle unité! voila

honnetement?je trouve que ta liste est molle
les destroyers lourds sont bien moins rentable que les destroyers normaux car moins de tirs,moins de figs et pour plus cher.

les guerriers,ca va t as une bonne base mais joues les plutot par 3 unites de 12 ca te donnera une plus grande mobilite et ca sera tjs plus de cibles pour l ennemi.

le QG,obligatoirement corps de destroyer,avec ca,il est rapide,endurant et donc peut apporter son soutien partout.

moi quand je jouais necron je mettais 2lords:
1 avec orbe,voile
1 avec corps de destroyer,champ disruptif,fauchard rejoignant une unite de 10 scarab,ces derniers etant parfait contre les vehicules ou pour engluer l ennemi au close.

pour les vehicules ennemis,t as un max d armes a fission donc demerde toi pour amener tes guerriers a portee de tir de ces dernier et ca passera tout seul,ou alors,envoi un lord av corps,fauchard,champ disruptif+10nuees dessus.

les spectres,je en les aiment pasas tres resistant,peu nombreux donc surment pas de WWBB apres avoir etet tous tues et pour beaucoup de pts,a la rigueur joues les avec un lord av corps.

vas aussi voir le tactica necron en tactica

Serieusement je voit pas comment son dread peut arriver au CaC avec tes 5 destroyeurs lourd, mais bon. je trouve aussi que les spectres ne sont pas trop utiles. Je te conseil d'essayer les depeceurs en infiltrateur. les 2 seigneur sont presque indispensables ( 1 à pied avec orbe au milieu de tes guerriers et l'autre avec corp de destroyer el la svg inv à 4+ pour aller défoncer les escouades devastators ou autre)

meme pas besoin du champ de phase:un seigneur av corps utilisant ses turbo booster gagne une save de 3+invulnerable pour la prochaine phase de tir ennemie et avec ses 3pv et son E6.il va avoir du mal a crever.

Citation :

Soutien : Monolithe : 235 pts 2 destroyers lourds  130 pts 3 destroyers lourds 195 pts

Non trop coûteux prends que 1 destroyer lourd et le mono tu peut le laissez .

Citation :

Troupe : 17guerriers  360 pts 20 guerriers  360 pts

Non déjà 17 guerrier sa fait pas 360 ^^ mes les sous forme de 12 en 3 unité comme la dit dromar.

Citation :

Qg : Seigneur nécron : 100 pts Orbe de resurection : 40 pts ???fauchard??

Le QG une orb+corp de destroyer c'est génial mes surtout pas de fauchard il tire pas et c'est presque me même effet qu'une arme énergétique .

Citation :

Att rapide : 3 spectre : 123 pts

Contre du SM sa te servira pas ....
Mes 6 destroyer a la place et les destroyer lourd seront supprimer 1 seul suffis !

j’espère que tu acceptera  mes conseilles





1489 pts ou 1499 avec fauchard

Citation :

j’espère que tu acceptera  mes conseilles

C'est çà ou il va se faire defoncer.

Citation :

mais au lieu des spectre de prendre les nécrons avec les fauchards

Ben voyons, on parle des parias ??? c'est complétement nul, sa lui servira à quoi dans mettre ???
Mon conseil: suis ce que t'a dit terreur rouge.
quelle armée nécrons peut se passer des destroyer légers ??? ( c pas une question)
Sinon pour le fauchard, le prends pas tu as déja les destroyer pour faire peter le dreadnought, un tour c largement suffisant, il pourra pas l'envoyer au close.

--Message edité par Hive Tyran le 2006-03-03 18:19:31--

encore que,si il veut,il peut utiliser ses destroyers contre les grosses figs et les troupes et laisser les vehicules a un lord av corps et fauchar+champ disruptif rejoignant une unite de scarabes,c´est tout aussi efficace car 40attaques dont tous les 6 a la penetration de blindage font un degat supperficiel +4attaques de F5 lancant2D6 a la PB,il est rare qu un vehicule y survive...

les parias peuvent défoncer pas mal dénemies au corps à corps   (vehicle , fugurine en tout genre, héros..) au tir je croit qu'il a se qu'il faut. Si il se fait aprocher de trop près et que le seigneur n'est pas là ,ou plus (assassin vindicaire ou un autre) ses parias pourront être bien utile!!!!!

--Message edité par ammit le 2006-03-04 13:49:54--

Citation :

les parias peuvent défoncer pas mal dénemies au corps à corps   (vehicle , fugurine en tout genre, héros..)

ca s'est sur, ils devraient se demerder pas mal contre les nécrons, par contre avec leur I3 je crois pas qu'il soit utile envers quoi que se soit d'autre, de plus ils sont hyper fragile et se feront defonser au tir comme au close donc la sentence est : les parias sont interdit de toute participation à une quelconque partie de 40K sous peine de défaite assurée.

Ils sont pas fragile il ont une sauvegarde de 3+ et si une troupe se fait attaquer par des terminator (et que le seigneur est sur le carreau) qui va les défendres les destroyeurs ?? dans toute armée il faut des unités de corp a corps!!!

un bon seigneur bien équipé pourra se défendre non ??

Salut, alors je sais que je vais me faire conspuer mais moi j'aime jouer les nécrons axés corps à corps.
C'est la raison pour laquelle je prends des spectres et pas de destroyers qu'ils soient légers ou lourds.
Sinon je ne sais plus qui en début de topic disait "prends des parias et le seigneur et tu te téléporte près des SM" C'est impossible vu que les parias n'ont pas le droit à We'll be back.

Pour les deux seigneurs c'est une bonne idée que je n'ai jamais eu l'occassion d'essayer vu que mon adversaire régulier me laisse jouer le Nightbringer (bien que je ne sois pas obligé de demander normalement).
donc voilà mes suggestions :
- 2* 12 ou 16 guerriers
- une unité de nuées (j'en prends entre 4 et 6) pour éviter de se prendre trop de tirs pendant l'avancée.
- Deux unité de spectres par trois et qui travaillent ensemble pour pouvoir les relever voire même former une grosse unité avec We'll be back. personellement contre les E4 je les trouve efficaces.
- un groupe mixte de 4 ou 5 parias, un seigneur et 4 ou 5 dépeceurs. Comme ça en arrivant au combat : test de visage effrayant avec un Cd de 7 au maximum.
- pour l'équipement du seigneur plusieurs solutions: soit l'orbre de résurrection pour relever les dépeceurs mais dans ce cas mieux vaut en avoir 6 ou 7 pour qu'il soit rentable, un voile des ténèbres pour pouvoir quitter les parias et surprendre l'adversaire par derrière. Ou alors un regard de flammes (à combiner avec les teste de visage effrayant) un linceul de cauchemard (s'il n'y a pas de baton de lumière, penser au parias "Sans âmes"), un champ de phase et un Phylactère. Pour le choix de l'arme, j'ai pris un fauchard parce que la figurine en a un mais je pense que le baton de lumière et ses trois tirs sont mieux.
- Pour le soutien, je prends des mécarachnides mais je pense que 2 destroyers lourds séparés seraient ici plus efficaces contre un dreadnought.

Voilà, j'espère avoir apporté un autre angle de vue valable bien que souvent très critiqué par les autres. Mais je vous assure qu'ils tiennent le choc. Avec une E4 c'est dommage de ne pas en profiter bien que les SM soient de loin leur adversaires les plus corriaces.

Cordialement,
Ecthelion

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-05 12:38:26--

Citation :

" C'est impossible vu que les parias n'ont pas le droit à We'll be back.

Non ce sont pas des nécrons.

Citation :

moi j'aime jouer les nécrons axés corps à corps.

Moi j'aime perdre, en clair.

Citation :

mon adversaire régulier me laisse jouer le Nightbringer (bien que je ne sois pas obligé de demander normalement).

Eh mais vous prennez en compte la règle dématerialisation??!! Le NB aurait été un bon choix si seulement les parias et les scarabs pouvaient se prendre en choix de troupe.

Citation :

- une unité de nuées (j'en prends entre 4 et 6) pour éviter de se prendre trop de tirs pendant l'avancée.

"Petites cibles", "vulnérables aux explosions", ca te dit rien??!!

Citation :

- un groupe mixte de 4 ou 5 parias, un seigneur et 4 ou 5 dépeceurs. Comme ça en arrivant au combat : test de visage effrayant avec un Cd de 7 au maximum.

Comment ils font pour arriver au CaC?

Citation :

- pour l'équipement du seigneur plusieurs solutions: soit l'orbre de résurrection pour relever les dépeceurs mais dans ce cas mieux vaut en avoir 6 ou 7 pour qu'il soit rentable,

Le SM va se donner a coeur joie de tirer sur tes Parias plus que tes dépeceurs( sac à points).

Bon passons aux conseils: contre le SM, c'est toi l'attaquant. Normalement un joueur SM est paniqué face à un joueur nécron, suggestion technique basé sur monolith. C'est pas facil surtout que je connais pas les salamanders. Alors 1 monoltih, 3*10 guerriers nécrons(dont 1 unité en réserve), 3 destroyers avec seigneur en destroyer et orbe, et seigneur avec orbe et voile des ténèbres. Le but c'est d'arriver sur le joueur SM En plein dans sa zone de déploiement.1er tour: déplacement de toutes les troupes rapidement sans oublier de tirer sur les blindés ou essayer de faire une brèche pour l'arriver du mono. Monolith arrivé 2eme tour, avec les guerriers nécrons pris en réserve, le seigneur prend une 2eme unité de nécron en Fep, il reste une 3eme unité nécron à l'arriere c'est pas grave arrivé au 3eme tour, renforcement avec l'équipe de destroyers. Avec cette technique le but serait de prendre par le flanc le moins protégé donc attention à ton déploiement. J'ai fait le calcul de la liste que je t'ai recommander il te reste 205pts à mettre.

--Message edité par modibick le 2006-03-05 14:20:56--

J'adore ta façon de voir Mobidick. En une vingtaine de parties avec les nécrons, j'ai perdu 2 fois. Avec ce type de liste.
Là où je me pose une question, c'est ce que tu entends par "Les parias ne sont pas des nécrons." J'aprécierais que tu m'éclaire sur ce point.

Pour la règle de dématérialisation, oui nous la prenons en compte, il n'y a pas d'oubli sur ce point (c'est même l'origine d'une de mes défaites). Plus une défaite une fois contre des chasseurs de Démons alors que je jouais full tirs pour essayer après avoir lu des réflexions sur ce même forum. Mais, il y a moyen de la considérer différemment : tu ne prends en compte que les figurines avec Wbb. Donc ton adversaire doit éliminer 75% des figurines avec Wbb. Mais si tu en as peu (moins de 40), tu as d'autres unité dangereuses sans We'll be back. Là 2 choix s'offrent à ton adversaire quand il choisit ses tirs : soit il vise les guerriers avec l'objectif de te faire te dématérialiser et il néglige tes parias et autres qui avancent et font du dégât. Soit il tire sur les menaces première et donc oublie un peu qui a Wbb et qui ne l'a pas.
Alors que si tu ne joues que des guerriers, oui il faut plus de morts pour te faire disparaître, mais ton adversaire n'a pas de questions à se poser : feu à volonté sur les guerriers.

Pour le groupe parias, seigneur et dépeceurs, si tu joues bien, avec le décor, voire une écran de guerriers, il n'y a pas non plus de problèmes, en général j'arrive au close entier ou avec une ou deux pertes les mauvais jours. En fait je mets mes dépeceurs devant les parias comme ça j'ai We'll be back. En plus avec les nouvelles règles tu es obligé de tirer sur l'unité la plus proche et que tu comptes charger. Or avec des dépeceurs devant, c'est toujours eux qui se font rentrer dedans avant les parias. Donc normalement pas de problèmes.

Pour l'utilité des nuées, c'est pareil, j'utilise le terrain, et en deux tours elles chargent une unité de tirs et j'ai pas trop de problèmes. Maintenant je dis pas qu'elles gagnent, elles sont juste là pour gagner du temps, pas des points de victoire.

Mais franchement je ne vois pas les faiblesses en corps à corps des nécrons qui vous font tous dire qu'ils y sont nuls et que les jouer comme ça c'est perdre avant d'avoir commmencé.
Vraiment, je ne vois pas. Regardez le codex : parias, dépeceurs, spectres, nuées, mécarachnides et C'tan. Pour vous ce ne sont pas des troupes de corps à corps ? Alors je vois tout de suite la réponse : Et la dématérialisation ? Oui bien sûr c'est un problème. Il faut des troupes avec We'll be back. Et les guerriers alors ? F4 E4 CC4 Svg 3+ : ils ne sont pas assez résistants au corps à corps contre des SM en armure énergétique, des incubes, un peloton d'infanterie de la garde impériale ou des guerriers de feu ? Bien sûr si vous comptez les envoyer contre un Talos (et encore), un dreanought, un démon majeur ou des terminators, vous n'avez beaucoup de chances mais à vous de jouer correctement.
Non franchement ça me dépasse.

Bon voilà pour ce qui est du corps à corps chez les nécrons.
En ce qui concerne ta proposition, je n'y apporterai qu'une seule critique :
tu fais comment si tu loupes tes jets de dés aux moments ou tu utilises ton voile des ténèbres (avec par exemple une sortie de table parce que au 2° tour, il n'y a pas tellement d'espaces pour arriver derrière l'ennemi), tes jets d'entrée en jeu de tes unités ? Efeectivement, sur le papier tout marche super bien mais si tes unités arrive en frappe en profondeur une par une, c'est plus dur. Et là vive la E4 et le fait que le nécrons peuvent se débrouiller au close.
Enfin juste une petite remarque, inutile te t'escrimer à faire une piste d'aterrissage pour le monolithe, il a une petite aide dans la règle frappe en profondeur.


Ecthelion

PS : je ne dis pas pour autant que les nécrons ne savent pas jouer au tirs, loin de moi cette idée. Bien entendu, ils y sont très forts.

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-05 15:15:28--

Citation :

"Les parias ne sont pas des nécrons."

Quand tu regardes ton codex, dans les règles spéciales des parias, ce ne sont pas des nécrons, ils ne suivent pas les règles spéciales des nécrons.A ton tour de répondre à mes questions:

Citation :

Pour le groupe parias, seigneur et dépeceurs, si tu joues bien

Si tu joues bien en une partie normal, c'est à dire 24pas de séparation avec décors, ton groupe met 4 tours avant d'atteindre une troupe au CaC, Pendant ce temps là, comment font tes Parias pour ne pas se faire fusiller? Tu joues avec autant décors qui coupent les lignes de vues?

Citation :

voire une écran de guerriers

Est ce que tes adversaires savent les règles de la V4 de 40K? Avec les nouvelles règles l'écrantage ne sert plus à rien, je l'ai appris en faisant tyty, on me bousillait mes créatures synapses, c'est pour ca que je suis passé aux nécrons.

Citation :

avec les nouvelles règles tu es obligé de tirer sur l'unité la plus proche et que tu comptes charger

oui mais n'empeche que tu mets 4 tours avant de les charger.

Citation :

Pour l'utilité des nuées elles sont juste là pour gagner du temps, pas des points de victoire.

Est ce que tes adversaires savent qu'elles sont vulnérables aux explosions? un tir de lance-missils et tu en fais sauter 3.

Citation :

Il faut des troupes avec We'll be back

Non il faut des troupes nécrons .

Citation :

parias, dépeceurs, spectres, nuées, mécarachnides et C'tan. Pour vous ce ne sont pas des troupes de corps à corps ?

Les parias ne valent rien on ne peut pas les bouger. Les dépeceurs sont utiles pour appuyer une charge de guerriers ou détruire les escouades de tir isolées. Les spectres se déplacent avec les destroyers pour terminer une unité qui a résister aux tirs. Les nuées ont une faible sauvegarde et ne sont là que pour retarder un ennemi ou détruire les véhicules. La mecha améliore le WBB et a le même rôle que les nuées. Le C'tan est aussi lent que les Parias et le plus utile est le Deceiver. Les nécrons, de base, n'ont pas besoin d'unitées de CaC, c'est vrai, alors pourquoi en rajouter d'autres?

Citation :

En ce qui concerne ta proposition tu fais comment si tu loupes tes jets de dés aux moments ou tu utilises ton voile des ténèbres il n'y a pas tellement d'espaces pour arriver derrière l'ennemi

Qui t'as parlé d'arriver par l'arriere? Par l'arriere du monolith oui le but est d'attaquer le flanc donc le mieux c'est de se téléporter de façon à ce que les guerriers puissent tirer sur une unitée tout en restant avec le monolith.

Bon mon objectif n'est pas que ça se finisse en bataille rangée donc voici mon dernier post sur ce sujet.

Mes adversaires on tous lu mon codex avant de jouer et moi idem. Donc pour les vulnérabilités des nuées, j'applique les règles, je la redonne si on me la demande mais je ne dis pas à mon adversaire pendant la partie "Si j'étais toi je tirerais sur les nuées avec ton lance missile."
Merci pour ton éclairage sur le parias, je commençais à me douter de ta traduction. Pour moi ce sont tous des nécrons. Enfin c'est une simple incompréhension de langage, c'est pas bien méchant.

Pour faire arriver les parias au close, je prends en compte une chose : mes adversaires bougent aussi, je ne joue pas 4 tours tout seul. Alors bien sur si mon adversaire est un nain ça me pose quelques soucis mais je change mon fusil d'épaule (mes troupes ne passent pas pour autant l'arme à gauche) et je me téléporte avec mon seigneur et ses dépeceurs ou ses guerriers sur les arrières ennemis pour détruire ses bases de tir.
Je change très peu ma composition d'armée pour la simple raison que je n'ai pas des tonnes de figurines (je ne veux pas trop donner à GW, faut pas pousser). Je me permet donc juste de modifier mon équipement de seigneur selon les adversaires.

quant à justifier la présence des parias, j'argumenterai sur 2 points : ils bougent, tirent deux fois en avançant par tour, et font du dégât contre les gros ennemis avec une bonne sauvegarde, je ne les trouve pas inutiles.
Secundo, les concepteurs cherchent à créer une liste d'armée la plus diversifiée possible pour éviter d'avoir toujours les mêmes listes. Si les parias (spectres, nuées et NB) étaient si mauvais, inutiles que ça, et qu'aucun joueurs sain d'esprit ne puisse avoir la moindre envie de la jouer, penses-tu vraiment qu'ils les auraient mis dans ce codex ?

Bon voilà, je m'arrête là, ce forum sert à échanger ses points de vue, et je ne tiens pas à devenir agressif et à perturber l'ambiance. Donc je terminerai sur un petit conseil : joue ou regarde jouer une armée nécron orientée corps à corps avec toutes les unités que tu n'aimes pas. Tu pourras alors te targuer d'avoir déjà fait le comparatif. Personnellement je n'ai jamais vu jouer une autre armée nécron, donc je ne m'attaquerais pas au armée orientées tir, qui je n'en doute pas doivent être très efficaces pour que tout le monde veuille les jouer comme ça.

Cordialement,
Ecthelion.

Citation :

Si les parias (spectres, nuées et NB) étaient si mauvais, inutiles que ça, et qu'aucun joueurs sain d'esprit ne puisse avoir la moindre envie de la jouer, penses-tu vraiment qu'ils les auraient mis dans ce codex ?

ne soit pas sur de cela, avant le Krootox des Tau était un soutien donc totalement inutile.
Bon nombre des biomorphes des tyty st assez pourrient
Le land raider normal ne sert à rien
Les totors du chaos m'ont l'air bien pourries ...
La liste est encore longue
Au moins une figurine par armée est inutile ou injouable.

Citation :

Ils sont pas fragile il ont une sauvegarde de 3+ et si une troupe se fait attaquer par des terminator (et que le seigneur est sur le carreau) qui va les défendres les destroyeurs ?? dans toute armée il faut des unités de corp a corps!!!

pour la simple et bonne raison qu'il coûte cher et pour couronner le tout il ne sont pas necron un paria ne s’approchera JAMAIS de sa cible il a beau avoir sont endurance de 5 et svg3+ sa l'aidera pas a grand chose je cite:

Citation :

Paria : "Mal aimé, je suis le mal aimé..." (air connu) Très peu aimé (il faut bien le reconnaitre), ils ont pourtant, à premiere vue, l'air d'être vachement trop bien (couinement de Kevin). Pour les caracs, on s'en sort bien : tous pareil que le Guerrier de base mais avec +1 en F et E, et une initiative améliorée (dur de faire pire) de 3. C'est donc pas Bysance, mais ça peut le faire. Pour l'armement, là, c'est la fête : une arme énergétique qui annule même les invulnérables et lance deux dés pour l'ouverture de char, couplé à un Fussil d'Assaut à Fission qui nous fait un beau F5 PA4 Assaut2 24ps. C'est donc l'arme de luxe catégorie grand sport. S'y ajoute des "pouvoirs" rigolos : Sans Peur, anti-psyker et du "tout le monde à 7 en Cd". Maintenant je vous entends : "Mais pourquoi donc personne ne les joue dis donc ?". C'est simple et se résume en deux mots : cher et non-Necron. C'est à dire que pour la modique somme de 36pts vous avez un gars à un PV que, s'il meurt, ne revient plus (on perd donc 36ps sur un dé moyennement chanceux). Cela fait aussi qu'ils ne profitent pas du Voile, qu'ils ne comptent pas pour la Déma, que le Mono ne peut les déplacer, ect ... Ainsi, ca n'a l'air de rien, mais une escouade fait minimum 4 piétons,et disparait vite, pour des points non mis dans de l'anti-déma : ce n'est tout simplement pas rentable ! De plus son utilité reste douteuse : son intérêt est le Fauchard (si c'est pour le Tir : prenez l'Immo) et une seule, unique et malheureuse attaque ne le rentabilise absolument pas, et ce, contre personne ...

je trouve que le principal desavantage des parias est le fait qu'ils ne peuvent pas s'autoréparer et vue qu'a cause de ça ils sont moin resistant qu'un querrier necron de base et quils coute très chere,ils ont rarement l'ocasion d'arriver en nombre suffisant au CàC.
qant aux nuées je les trouve monstrueuse. pour info pour faire les meme nuées chez les tyty ça coute 2 foix plus cher. depuis la nv edition elles ont en plus la règle turbo booster et sa svg inv et puis avec champ disuptif elles peuvent meme defoncer un land raider.
donc pour leur prix et leur mv je voit peut de chose plus rentable.