Après avoir lu chaques codex et chaque livre d'armée, je suis arrivé à une conclusion quelque peu...flagrante.
Ne trouvez-vous pas que les armées de Warhammer Battle sont bien plus equilibrées que les armées de Warhammer 40000?
Je m'explique: Une armée d'orques et gobelins peut très bien massacrer une armée Skaven et vice-versa.
Alors que dans Warhammmer 40000, une armée Tyranides ne pourra jamais (sauf miracle) écraser une armées SM ou Iron Warrior...
Dans Warhammer Battle, toutes les armées sont de forces plus ou moins équivalentes.
Par contre, dans Warhammer 40000, je ne vois que le Chaos (sauf Tzeentch), les SM, les Eldars et le Gi qui en valents la peine.

Ai-je raison ou au contraire, est-ce que je sousestime les autres armées de Warhammer 40000?

--Message edité par chronic le 2006-03-05 11:43:59--

Tu as en effet raison. On a trois armées abusées dans 40k : SM, Eldars, SMC.
Je ne connais pas les armées de Battle, mais suffisament celles de 40k pour dire que ce n'est pas du tout équilibré, et que ce déséquilibrage et en effet tout à fait flagrant.

Mais on fait avec...

L'équilibre est surtout une question de façon de jouer.
Une bonne liste de tyrannides fait mal, très mal
exemple:
recemment, j'ai sorti 1000 pts de blood angels aux cotés de 2OOOpts de marine utilisant le trait de chapitre "purifiez par le feu" pour affronter 2000 pts de Tytys et 1000 pts de nécrons (alliance peu probable mais bon, passons...).
On s'est fait allumer en deux temps trois mouvement malgré la présence de notre coté de moultes galettes (demolisher, whirlwind, lance missiles...) d'un LRC, de monstres du CàC (Chapelains...) d'armes parfaite pour renvoyer les autres la d'où ils venaient (lascan pour les crons et les gros tytys, bolters lourd à tire-larigot pour les gaunts et autres gégénes)...
Malheureusement, une liste bien ficelée et une stratégie à toute épreuve chez ceux d'en face nous a réduit à un tas de coktail vitaminé pour prince tyrannide

Là où on peut considérer que les armées sont plus ou moins "favorisées" c'est du coté de la facilité à construire une bonne liste.
Et si vraiment vous considérez que certaines armées sont trop favorisées par rapport à d'autres, jouez les contre des adversaires compétents et vous retournerez potasser votre codex pour vous apercevoir que finalement, la fig de Base à 15pts est un inconvénient de taille. (Pour 150 pts, vous avez dix marines tout nus, pour une centaine de pts, vous avez une dizaine de gardes avec armes lourde et spéciale et sgt vétéran en prime)
Et on peut dire ce qu'on veut, mais prenez 150 pts de marines tout nus et autant de points de gen..non, de termagants, ou pire, de vorances !!! A votre avis, qui c'est qui ressort gagnant ? les marines ? vous etes sûrs ?
Alors oui, sur un chp de bataille, ils sont pas tous nus, oui, ils ont pleins de lance flammes et autres méchancetés tueuses de gaunts, etc
Mais s'il vous plait, arretez de poster à propos d'un débat qui n'a pas lieu d'être puisque de toute façon vous ne pourrez rien y changer de manière officielle et que rien ne vous empeche de faire des arrangements avec vos amis de manières officieuse.
Le GBN, c'est comme les bouquins de JDR, ce n'est (je cite) "qu'une base fédératrice" que GeuWeu nous encourage à modifier lorsque l'on se trouve en milieu "convivial" ainsi que nous le fait remarquer le type qui a écrit le bouquin d'Inquisitor dans la préface dudit bouquin.
C'est un long message et je remercie ceux qui l'ont lu jusqu'au bout et je remercie encore plus ceux qui considèrent que mon pt de vue n'est pas completement erroné.
Par exemple, j'ai modifié les règles des blood angels, pour les remmettre à jour et les conformer au fluff et à mon club, ces règles maisons ont pris le pas sur les règles officielles pour toutes les rencontres efectuées en son sein (match amicaux, campagnes et meme tournois locaux) car ayant été jugées "équilibrées, interressantes et plus conforme au fluff"

très bien dit aetius
mais

Citation :

aetius, pretre sanguinien  a dit : Et on peut dire ce qu'on veut, mais prenez 150 pts de marines tout nus et autant de points de gen..non, de termagants, ou pire, de vorances !!! A votre avis, qui c'est qui ressort gagnant ? les marines ? vous etes sûrs ?

tu démontre la que les marines sont désaventagé par rapport aux autres races, ce qui est faux. Tout est affaire de tactique (qui charge ?) et surtout (dans ce cas la) de chance aux dés.
On ne peut pas faire ce genre de comparaison. Selon le bon vouloir des dés, les marines massacreront les voraces ou inversement.

Ce genre de topic ne sert a rien puisque qu'on ne peut rien changer officiellement.
Il est par contre intéréssant de parler de l'adaption de certaines races "ayant plus de facilités a construire une liste d'armée efficace" selon aetius.

amicalement, olaf

--Message edité par olaf mange-montagne le 2006-02-13 15:49:10--

Je ne voulais pas dire que les marounes sont désavantagés par rapport aux autres (malheur à celui qui le pense vraiment au fond de son coeur de méchant hérétique), mais qu'ils ne sont pas si avantagés que ça et que, comme je l'ai déja fait remarqué, la fig de base toute nue à 15pts, c'est vraiment un handicap énorme.
Que l'on regarde, pour une escouade complete et équipée, les maroune sont, et de loin, beaucoup plus puissant que les GIs, les termagants, les sisters de batailles, les guerriers de feu ou autres... Mais ils sont aussi en moyenne 50 à 100 pts plus chers.
Sur deux choix de troupes, ça fait déja 100 à 200 pts de plus pour les choix optionnels de l'adversaire...
Alors avant de pleurer que les marounes sont trop puissants, ce qui n'est pas entièrement faux, regardez bien vos avantages, meme minimes (parce que 1+1+1+1+...+1+1+1=beaucoup)
oké, les orks n'ont pas de bons équipements, ont un Cd pourri, etc... mais d'un autre coté, c'est pas trop difficile de dépasser la centaine de fig à 1500 pts, ce qui est rigoureusement impossible avec des marounes (ben oui, le QG fait au minimum 61 pts, relisez le codex)
Alors..? toujours en rogne ?

Les marines pas si avantagé que ça ? Ils ont tout simplement LA meilleure règle spécial du jeu, des profils hallucinant pour pas cher (le SM de base devrait couter 18 ou 19 points vu ce qu'il sait faire), un armement incomparable, une armure démente (découvert mon véhicule : jamais, je joue SM), un nombre de variante qui lui assure de pouvoir toujours jouer LA liste que craint l'ennemi (il aime pas le close, je joue BA. Il poutre fort, je joue BT. Il veut tirer : Dark angels) Quoi que l'ennemi puisse tenter, un SM peut en faire autant, et souvent il le fera mieux.

Penser que quelque chose, hors eldar, puisse égaler les SM prouve juste que chez toi on joue mou. Mes adversaires, joueurs expérimentés, ne perdent que contre d'autre SM OU des eldars. Aucune autre race n'arrive a dépasser les 10% de victoire face aux SM. Normal, ils sont dominer sous tous les rapports.

Chez nous, un type qui ne joue pas SM ou Eldar on dit de lui qu'il accepte de se faire démolir au nom de la diversité sur les tables. Le choix de son armée étant un accord tacite a se faire défoncer on ne fait pas de cadeau : si tu ne joues pas SM tu te fais écraser, et c'est entiérement de ta faute (et accessoirement celle de GW qui nous a fourni des dex largement plus puissant que d'autre).

Et avant que vous ne me jetiez des pierres a cause de ma tendace a jouer ultra dur, je vais vous dire pourquoi on a choisi cette façon de jouer :
Jouer mou est une utopie. Il n'y a pas de concept du joueur mou, c'est un choix que chacun fait en concevant sa liste. Hors, je ne joue pas que contre des gars que je connais, je ne sais pas ce que je vais affronter. Si je me fais une liste molle, il est très probable que je tombe sur un tournoyeur fou qui va me piler. Et si j'ai fait une liste molle, c'est que j'accepte par avance la correction que je ne manquerai pas de prendre.
Je ne sais pas pour vous mais moi je joue pas dans le but de me faire emplatrer en deux tours. Donc je bati des listes monstrueuses, et si mon ennemi n'en a pas fait autant il mérite ce qu'il va encaisser. Le joueur mou a choisi son destin, il n'a pas a se plaindre si a aucun moment il n'a eu la moindre chance.

--Message edité par Elende le 2006-02-13 21:57:48--

Je suis d'accord avec Elende, il n'y a pas de problème. Parce qu'avec mes pôtes, on prend  pas conscience de l'importance des décors, c'est plutôt du genre guerre des tranchées sans tranchées donc faut assurer et au tir, au close et avoir les nerfs solides. J'explique avec un exemple: le genestealer de base coûte 16pts bonne capacité de combat bonne initiative bon moral, c'est the best au close. Le space marine de base 15pts: il est polyvalent on peut le résumer comme ca. Le temps que le gege puisse aller au close même avec sa rapidité n'ayant pas une bonne sauvegarde il ne résistera pas contre les tirs de bolters et sur un "no man's land" c'est insuportable de voir son unité de gege laminé par une rafale de bolters. Et si tu crois que les SM sont assez cons pour se placer à coté d'un décor alors qu'il joue contre tyty détrompe toi... Les armées fantaisies style tau, EN, tyty,... c'est bon seulement lors de compét pas entre amis.

ouai ya quand meme les SMC qui poutrent severe aussi, meme si ils ont pas la regle "et ils ne connaitront pas la peur" (d'ailleurs j'ai toujours pas compris pourquoi...).

Citation :

meme si ils ont pas la regle "et ils ne connaitront pas la peur" (d'ailleurs j'ai toujours pas compris pourquoi...).

les SMC n'ont pas une foi incomensurable envers qqchose, certains SMC changent de dieu comme de chausettes ...

Y a pas que la foi comme remede a la peur tout de meme, et en plus je me demande bien de quoi un SMC peut bien avoir peur.  

comme marqué dans je sait plus quel bouquin
Les ennemis de l'Empereur craignent beaucoup de choses.
Ils craignent la peur, le desespoir et la mort.
Mais il est une chose qu'ils craignent par dessus tout.
Ils craignent la colère des Space Marines.

Et le SM ne conaissent pas la peur car, comme l'a dit Nostradamo Curze, ils sont la peur

Et tu penses qu'un SMC qui se bat contre l'Imperium depuis 10000 ans, est bourré de dons de son Dieu flippe devant un pauvre petit SM ? Désolé mais un mec qui cotoie tous les jours des démons devrait être sans peur de base. Ou mieux, ignorer la peur.

Parce que franchement, un marines il risque quoi si il fuit ? Son sergent va l'engueuler après la mission et il devra faire pénitence. C'est vraiement terrible donc il n'a jamais peur. Un chaotique lui il va seulement être éviscéré, servir de tapis au reste de la légion, de faire déchiqueté par des démons, arraché la tête par khorne et s'il en reste, assisté a un concert de Death Metal slaaneshi. Comme ça c'est moins grave, lui il peut flipper.

C'est ce que dit le fluff Space Marine... mais aucun de leurs ennemis ne crains vraiment les Space Marines, à ce qu'il me semble. Les Orks s'en fichent, les Eldars sont tro'for, les chaos... bah c'est les pires ennemis de l'empereur, et ils SONT Space Marines à la base... même les Tau, lorsqu'ils parlent de Space Marines, ne semblent pas être bien impressionés par ceux-ci.

C'est vrai ca qui a peur des SM a part les hauts fonctionnaires impériaux et des inquisiteurs bien fanatiques?

Citation :

qui a peur des SM a part les hauts fonctionnaires impériaux et des inquisiteurs bien fanatiques?

Bah, les milliards de citoyens impériaux qui vénèrent l'Empereur dieu de l'humanité à qui on a appris (même si ça s'apparente à du lavage de cerveau) que les marines étaient des anges exterminateurs...
Rappelez vous que tous les bouquins dont vous tirez les fameuses sentences "et ils ne connaîtront pas la peur...", ou encore, "Les ennemis de l'Impérium craignent beaucoup de choses:la découverte, la défaite, le désespoir, les choux de bruxelles (ah...non, tiens ) et la mort. Mais par dessus tout, ils craignent d'être neuneutisés (moi par contre... )euh non, la colère des Space Marines" sortent de livres écrits par des membres de l'Imperium, pour des citoyens de l'Imperium...
Et c'est pas le scribe lobotomisé qui ira dire: "en fait, c'est du flanc, les Marines font marrer!"
Propaganda, propaganda...

Peter von Nebelheim, agent de comm' du 41.M

mais les xenos cachent leur effroi sous un masque de "j'menfoutisme" mais, a mon avis, un colosse de 2 m dans une enorme armure qui peut te demembrer a mains nues, qui crache de l'acide et qui a un fusil-mitrailleur qui balance en rafales sed minitions explosives et radioactives. et puis, les xenos disent qu'ils s'en foutent mais ils sont bien emerdés quand leur grand prophete/éthéré/big boss/demon majeur se retrouve demembré facon puzzle (tontons fligueurs quand tu nous tient) au quatres coins de leur vaisseau monde/planete/space hulk/warp ... a bon entendeur. mais bon, changeont de sujet.

a mon avis, les SMC n'ont pas peur au sens propre, pour moi, cela s'aparente au Berzerkergang des guerriers vikings (une folie sanginaire suivie de grosse deprime)

"les humains sont des jouets crées pour nous servir" de la part des eldars. "baston, baston, baston!!!!!" de la part des orks. "Nous venons en paix mais si vous voulez vous battre il n'y a pas de problème, vous avez la même attitude que les orks, vous êtes sur que vous nêtes pas de la même famille?" de la part des tau. "Mon jouet est cassé il m'en faut un neuf" de la part d'Urian Rakar maître tourmenteur.... " Qu'est ce qui sont cons ces humains ils vénèrent un de nos pôtes" de la part de la confrérie des C'tan et d'Abbadon le fléau (qui se promenait par la par hasard). En fait il n'y en a pas un seul à part dans l'impérium qui craignent les SM.

Citation :

a mon avis, un colosse de 2 m dans une enorme armure qui peut te demembrer a mains nues, qui crache de l'acide et qui a un fusil-mitrailleur qui balance en rafales sed minitions explosives et radioactives.

Je ne pense pas qu'un démon qui a des griffes aussi grandes que l'empire state builiding , qui est l'incarnation des pires cauchemars de l'humanité et qui fait 10m de haut ait peur d'un SM , ou bien qu'un fanatique avec un flingue pouvant liquéfier n'importe quoi ou un type aussi intelligent qu'une moule en période d'hibernation qui ne veuille que  faire de la baston ait peur ...
Bien au contraire les xenos ne craignent pas vraiment les SM , surement qu'il les considèrent peut-etre pour des adversaires plus ou moin pathétiques/amusants/idiots (ça depend des races) etc...
Seul l'humanité vénère et craint les SM bien qu'ils soient de puissants soldats leurs ennemis ne craignent rien non plus ...

Pour en revenir a ce qu'a dit Elende, j'espere que SM veut aussi dire pour toi SMC... Les SM sont certes violents, mais les SMC sont violents a tout ce qu'ils entreprennent...

Close ---> khorne ou meme slannesh démonte les BA
Tir -----> les bons vieux IW ^^ et même la liste basique CU qui vaut une SM
Fun----> énormément d'unités pour s'amuser, pas violentes, style "je te fous la raclée du siècle tous les jours, aujourd'hui je joue des démons pour faire fun" ou encore "je veux essayer de gagner avec des TS" qui sont des défis certes difficiles mais qui ont le mérite de changer de la monotonie.

Et puis si les SM ont le land speeder, le chaos a le prince démon, si les SM ont le wirwind nous on a le Defiler, et nos mecs coutent 1pt de moins, donc pour le meme prix qu'un marine on a un Cd 9 relancable, alors qu'en face Cd8... La regle Et il ne connaitront pas la peur est certes redoutable, mais le Chaos a aussi ses trucs abusés... N'oubliez pas ca ^^


Donc, dans la liste du truc le plus violent au moins violent on a

SMC
Eldar
SM


treeeeeeeeeeeeees loin derriere

EN FRaider
KoS Ork
GI


et après en tout dernier ya armées close 'lentes' : tyranides, ork piéton, et aussi les nécrons...

Citation :

Ils ont tout simplement LA meilleure règle spécial du jeu

Elle a quand même un défaut cette règle: elle énerve (qui a dit rend jaloux?  ;)  ) les adversaires des Marins spatiaux