Voila j'ai entrepri de commencer les elfes noirs et pour etre sûr de ne pa me planter(car les figurines reviennent relativement cher alors si on les achete pour rien ...) j'ai attentivement lu les message déjà existant sur le sujet.

la premiere question que je me pose est l'efficacité des arbalétriés ( je pense quelle est nul ou presque sauf si on a mega de la chance bref ça me paré aléatoire, mais j'attend que l'on me prouve le contraire ).

la deuxieme question est : 16 ou 20 lanciers? si 20 des rangs de 4x5 ou 5x4

la troisieme porte plutot sur un point de regles: un perso sur char avec une arme lourde ou une arme de base peut-il taper au CC( je sait c'est con mais dans ce cas a quoi serve les lances en cout suplémentaire )

voilà pour les question.

Pour la tacticque j'envisage de tendre des pieges avec des cavaliers noirs du genre je les met devant une unité a porté de charge pour cette l'unitée au tour suivant si le jour est stupide comme un orc il chargera , là je fuit avec les cavaliers(3d6 pas je pense qu'ils les ratraperont pas ) ,puis le régiment ennemie se retrouvera a porté de charge de 16 (ou 20 ou autre proposition  stratégique ) exécuteurs et d'un char sequi devré faire du dégat...
Sinon des traditionnnels tirailleurs eclaireurs la dessus pa de doute , peut etre des balistes je sait pa (j'atend vos conseils)
et pour finir un bon lancé de dé c'est la meilleur tactique mais bon...

voilà j'atend vos conseil en tous genre :tactique ; liste d'armée ; combo de la mort qui tue ; et aussi a quoi il faut faire particulirement attention quand on joue Elfes Noirs

Salut
Commencons par les  arbaletriers:
tu prends 2 unités de 10 que tu places sur une ligne et la tu delivres 40 tirs de force de 3 sur l'adversaire qui touchent sur du 4+(5+ a longue portée).Le tout pour 220 pts.Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus .C'est l'ideal contre les cavalerie legeres les volants les tirailleurs les elus de khorne(nan faut pas rever )et de tout ce qui a une endurance de 3 et une sauvegarde faible:maraudeurs lanciers elfes etc...
Perso je joue tjs deux unités d'arbaletriers a 2000 pts et ils m'ont toujours servis.

Citation :

la deuxieme question est : 16 ou 20 lanciers? si 20 des rangs de 4x5 ou 5x4

Moi je prefere 4 rangs de 5.Mais ce n'est que mon humble avis...

Citation :

la troisieme porte plutot sur un point de regles: un perso sur char avec une arme lourde ou une arme de base peut-il taper au CC( je sait c'est con mais dans ce cas a quoi serve les lances en cout suplémentaire )

Bien sur que les persos sur char peuvent eux aussi taper au corps a corps voyons .Le cout des lances suplementaires est pour l'equipage du char.

Citation :

Pour la tacticque j'envisage de tendre des pieges avec des cavaliers noirs du genre je les met devant une unité a porté de charge pour cette l'unitée au tour suivant si le jour est stupide comme un orc il chargera , là je fuit avec les cavaliers(3d6 pas je pense qu'ils les ratraperont pas ) ,puis le régiment ennemie se retrouvera a porté de charge de 16 (ou 20 ou autre proposition  stratégique ) exécuteurs et d'un char sequi devré faire du dégat...

Attention aux redirections de charge avec ce genre de piege a "con"  
Le combo que j'aime bien c'est Dynaste sur manticore armure lourde bouclier CPDM Couronne de fer noire et gantelet des geants
ou bien sorciere lvl2 avec cape des sombres etoiles et livre de furion.
Avec tes chars attention aux forces de 7
Essaie de faire des charges combinées.
Attention a l'empire full tir avec je ne sais combien de canons(feux d'enfer) d'un tank a vapeur et de pleins d'arquebusiers.
Sinon avec les elfes noirs tu n'as pratiquement rien a craindre.Ils sont assez polyvalents pour faire face a tout ennemis(sauf peut etre l'empire ou la c'est chaud)
@++  

il ne fait aucun doute que les lanciers doivent être placés en 5 rangs de 4 afin d'accentuer leur rôle défensif.

Les arbalétriers sot couteux mais efficaces.

Les cavaliers noirs sont extra,donc obligatoires.

Enfin les executeur doivent être déployer en 2 ou 3 rangs de 6 pour bénéficier au plus de leur Attaques et de leur potentiel défensif.

Voilà.

les arbalétrieirs, sont pas mal.
Tu as beaucoup de tir, et grace à la ct des elfes, ca te permet de réussir pas mal de touche.
Mais, ca reste que de force 3, mais bon.

met en 2 unitées de 10, c'est déjà bien pour une armée de 1500pts.

Les lanciers, par 20 et pas moins.
Sinon pour la formation: 5*4, tu as 3 en bonus de rangs, 10 attaques et l'ennemie doit te tuer 2 lanciers pour t'enlever 1 bonus de rengs.

sinon, bien sur que ton héro frappera s'il est sur un char.
Mais avec l'arme lourde, il frappera en dernier , sauf lorsque tu charge.

Les cavaliers noirs sont là pour passer entre les troupes ennemie, ce qui te permet de ralentir ces mouvment, tirer sur ces unitées (une cavalerie à 360° de ligne de vue pour tirer), et une fois le corps à corps arrivé, fais les charger par derrière ou par le flanc, pour annuler les bonus de rangs.

Citation :

Sinon pour la formation: 5*4, tu as 3 en bonus de rangs, 10 attaques et l'ennemie doit te tuer 2 lanciers pour t'enlever 1 bonus de rengs.

Excuse moi tharivor mais tu as commit une petite erreur,en effet,c'est en formation de 4 rangs de 5 figs que les lanciers ont 10 attaques et qu'ils ont un bonus de rangs annulé si ils subissent 2 pertes.Je soutient donc que 5 rangs de 4 est une meilleure formation.

Citation :

Versan Belt  a dit : Citation : Sinon pour la formation: 5*4, tu as 3 en bonus de rangs, 10 attaques et l'ennemie doit te tuer 2 lanciers pour t'enlever 1 bonus de rengs. Excuse moi tharivor mais tu as commit une petite erreur,en effet,c'est en formation de 4 rangs de 5 figs que les lanciers ont 10 attaques et qu'ils ont un bonus de rangs annulé si ils subissent 2 pertes.Je soutient donc que 5 rangs de 4 est une meilleure formation.

Salut,
j'ai besoin d'un eclaicissement : je croyais que le bonus de rang etait de +1 par rang "complet" de 4 figurines ou plou, et ce jusqu'a un maximum de +3. Ce que j'ai toujours interprete, et vu interprete par : des que tu as un rang moins large que le 1er rang, il ne peut t'apporter de bonus... donc pourqoi 2 pertes? Normalement il n'apporte pas de bonus des le depart, peut etre que je me plante, mais pour le coup j'en ai vu beaucoup faire la meme "erreur" en angleterre, meme des staffs GW (je sais que ca veut rien dire, mais bon )...
Expliquez moi.
Merci.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il veut mieux faire des groupes, des 4 rangs avec 5 lanciers par rangs.

Avec cette fromations, tu as 10 attaques, 3 rangs.
Sinon, je disais qu'il fallait que mon adversaire me tue 2 lancier pour me réduire mon bonus de rang de 1.
Car par rangs j'ai 5 lanciers, s'il m'en tu 2 il ne m'en reste plus que 3, donc ce rangs n'apporte plus de bonus.

Citation :

la premiere question que je me pose est l'efficacité des arbalétriés ( je pense quelle est nul ou presque sauf si on a mega de la chance bref ça me paré aléatoire, mais j'attend que l'on me prouve le contraire ).

Les arbalétriers ne sont pas la pour enfoncer du GdC, mais plutot la cavalerie légère, les unités qui ont une endurance de 3 ou peu de svg.

Les arbalétriers sont la pour faire peur, tu doit persuader ton adversaire de les éviter (Tiens, à la dernière partie, j'ai bousiller la moitié d'un régiment de l'empire).

Kormin

Merci a tous pour vos reponses j'auré juste une derniere question : A quoi serve les lances en coups suplémentaire pour les elfes du char ? les lances apporterai-t-elle un bonus de +1 en force lor de la charge ?

PS: je vais donc tester se week-end les arbalétriés en proxi( fausse figurine) pour me rendre compte de leur éfficacité, et je vous ferai par de mais inpréssion.

Citation :

les lances apporterai-t-elle un bonus de +1 en force lor de la charge ?

T'a tout compris comme un grand  
Pour deux pts, c'est cadeau

Kormin

eh ouais t'a bien deviner ,les lances sur les chars ca sert a avoir +1 en force qu'en on charge(pour 2pts ,ils faut absolument les prendre,par contre vaut mieux eviter les arbalete sur les chars)

Citation :

la premiere question que je me pose est l'efficacité des arbalétriés ( je pense quelle est nul ou presque sauf si on a mega de la chance bref ça me paré aléatoire, mais j'attend que l'on me prouve le contraire ).

Alors la tout a fait d'accord ! En lisant les règle ont à l'impression que c'est géniel, mais je t'assure que, moi même étant joueur elfe noir, j'ai fait plusieurs battailles avec et n'ont servit a rien ! (mis a part tué trois lancier adverses)
Non, franchement ceux qui n'ont jamais jouer avec ne peuvent pas se rendre compte ! Même avec double rafale, l'impressision est trop dominante, pour le coup de ses elfes, franchement !

Ah si, il y une choses en eux qui m'a été utile. Lors de mes première partie avec les druchï, mes adversaire pensait que leur tirs étaient dévastateur (tout comme moi ) et cela a jouer sur l'effet psycologique, ne préferant pas placer d'unités important devant les arbalètes !

Mais bon quand je repense au battaille contre les hauts elfes et leur archers, la phase de tir était plutot une dure épreuve pour moi alors que la mienne n'était qu'une partie de rigolade pour mon adversaire.

Par contre les balistes a répétition sont dévastateur, elles m'ont toujours été très utiles !!!

Pour les lanciers, qui sont des unités de bases coutant bien moin que les autres unités, tu peut te permettre d'en prendre 20, et plus encore. Ensuite, se ne sont pas des unités d'élites, pas la peine d'élargir leur front, par contre plus ils ont de bonus de rang plus ils auront de chances de gagner le combat !

--Message edité par Kouran le 2005-08-25 12:28:31--

Citation :

j'ai fait plusieurs battailles avec et n'ont servit a rien ! (mis a part tué trois lancier adverses)

Si je te dis qu'avec j'ai bousiller une unité de guerriers du chaos élu.......bon, ok, c'est la chance.

Les arbalètes sont TRES utile contre tout ce qui à une endurance de 3 et une faible svg. 20 tirs en moyenne, tu fais en plus de 2 morts (2.222222222 pour être exacte) et à court porté, t'en fais plus de 3 (3.333333333).....avec 10 arbalétriers. Couplé à des balistes, tu peut faire paniquer facile un régiments. Pas la peine de tirer sur des boite de conserve, ni des unitées de 20 voir même 16 figs. Tir sur la cavalerie légère, les volants, voir même les tirailleurs.

Kormin

Citation :

Tir sur la cavalerie légère, les volants, voir même les tirailleurs.

Pour le tir sur la cavalerie légère ennemie je suis entièrement d'accord.Cependant en ce concerne tir sur les volants (unités volantes) et sur les tirailleurs,tu aura un malus de -1 supplémentaire au tir ce qui fera -2 voir -3 si tu est à longue portée,soit toucher sur 6+.

les arbalétiers sont donc parfaits pour tuer des troupes genre furies,hallebardiers,lanciers et cavalerie légère.

Citation :

Pas la peine de tirer sur des boite de conserve, ni des unitées de 20 voir même 16 figs. Tir sur la cavalerie légère, les volants, voir même les tirailleurs.

Je ne suis pas débile a ce point, je sais ce qu'il faut prendre pour cible, et pourtant ! C'est peut-être de la malchance qui me poursuis, mais j'en doute et pour moin cher que 10 arbalètrier je préfère avoir une baliste a répétition, bien plus puissant, qui peut s'adapter a tout type d'unité et qui provoque autant la panique !

Prenant par exemple un régiment d'orc noir, avec des arbalètriers, il faut obtenir 5+, puis,5+, et enfin que l'adversaire rate sa sauvegarde. Avec des balistes a répétition, c'est 3+,3+ et pas de sauvegarde !
Evidement, il y a moin de tir, mais je préfère moin de tir de très bonne qualité que de beaucoup de tir de m****.

Enfin bon, tout ce que je dit la c'est par experience, après c'est sur que chacun a ses expériences, et quand ont affronte un joueur du chaos, on a forcement l'impression que ces tirs sont puissant et supérieur, mais quand au lieu de ca vous subissez 5 fois plus de perte pour le même pris, vous en venez a la conclusion qu'une arbalète a répétition (je ne parle pas des arbalètes normale) ne vaut pas un bon vieu arc long !

--Message edité par Kouran le 2005-08-25 14:38:37--

C'est pas de moi, ça vient d'un tacticas EN très complet et détaillé. Et comme je peut pas mettre de lien....

Citation :

Les Arbalétriers Points Forts: - L'arbalète à répétition - Ca tient le CàC Points Faible: - Cher par rapport à leur efficacité Présentation: Les arbalétriers sont votre seule troupe de tir pur avec les balistes, ils délivrent des pluies de carreaux sur votre adversaire pendant que celui ci avance et ne sont pas de mauvais combattants au CàC s'ils ont leur bouclier. Utilisation Des Arbalétriers Les arbalétriers font plus de peur que de mal à votre adversaire, mais potentiellement un joueur qui a de la chance peut faire très très mal. En délivrant un minimum de 20 tirs avec votre régiment, au début, vous pouvez abattre n'importe quelle cavalerie légère, régiment d'éclaireurs ou volants ennuyants sans trop de soucis, voire même tout ce qui n'a pas de sauvegarde. Si vous voulez pouvoir jouer correctement vos arbalétriers il faut leur réserver lors de votre déploiement une place avec une vue privilégiée sur-le-champ de bataille, et notamment face à leurs cibles pour qu'ils puissent au plus vite leur faire mal, c'est pourquoi les collines sont attractives Cependant n'oubliez pas que, si vous les armez de bouclier, ils sont de très bons combattants au CàC et peuvent tout à fait tenir face à toutes sortes de troupes légères voir même lourdes, bien que cela soit plus "tendu" sauf si vous avez créé votre régiment de 16 avec EM. Vos arbalétriers sont de fait les némésis de toute unité de harcèlement adverse ainsi que des troupes de tirs adverses qui ont généralement des armures relativement faibles. Attention cependant car la portée de l'arbalète à répétition n'est que de 24 PS et sa force de 3 seulement : face à d'autres tireurs notamment elfes vous aurez du mal, et aussi face à d'autres arbalétriers "classiques" qui eux tirent à 30 PS à force 4. Optimisation des Arbalétriers Il existe deux types de régiments : le régiment de 10 ou 12 qui est le régiment de base que l'on déploiera selon les possibilités sur un ou deux rangs et qui délivrera la bagatelle de 20 à 24 tirs sur votre ennemi. L'autre alternative plus onéreuse est de les mettre par 16 avec étendard et musicien, ainsi vous pouvez tirer avec tous vos petits gars jusqu'à ce qu'un adversaire arrive à portée de charge, dans ce cas là, reformez vous et vous aurez en plus un régiment relativement solide en CàC. Ce qu'il faut éviter - De tirer sur quelque chose d'intouchable ou d'imblessable, c'est bête mais çà arrive Ce qu'il faut enfoncer : - Tout ce que vous pouvez, donc les endurance 3, les cavaleries légères, les éclaireurs et tout ce qui n'a pas de sauvegarde !! Option recommandée : Boucliers

Auteur:Zarathoustra, Paco, Saga, Ashitakeran, AnomanderRake et Kalanaar, Splinter, Druchii, Sang-Froid ni loi

Effectivement de se point la ils parraissent très utile, mais je rappelle que c'est l'expérience qui me fait dire ce que je dis, ils ne m'ont jamais fait perdre, c'est vrai, mais je n'en ai rien tiré non plus.

Peut-être que j'ai jouer contre des adversaire qui ne leur convenait pas. Particulièrement les hauts elfes, qui les surpassent largement au tir et qui n'a pas de mal a se défèrre d'un régiment comme ca au corp à corp puisque, pour d'autre elfes ils ne finnalement pas fort du tout !

Enfin bon, après tout, c'est feinberg qui choisira, et chacun choisi d'en avoir ou pas. En ce qui me concerne je n'ai peut-être pas essayé (quoiqu'en oubliant les hauts elfes, contre les nains c'est pas trop ca, pluto les baliste , les skavens, leur grand nombre et leur immunité a la psycologie de je sais plus quel clan qu'utilise mon adversaire c'est pas trop ca non plus, l'armé d'homme lézard que j'affronte n'a pas d'unité très faible (c'est plutot que des truc du genre saurus et stégadons^^)
Enfinnn !

voilà l'autre jour j'ai fais une bataille contre les nains, les skaven ,les ogres et les arbaletes n'ont pas était trés efficace même inutile contre nains et ogres ; skaven elle ont fait un peut de dégat mais il avait que des gros pâtés de 25 donc pour arrivé a les faire paniquer faut avoir une sacré chance donc je pense que je n'en achéterai pas ( car j'aie joué avec d'autre figurine pour me rendre compte de leur efficacité avant d'en acheter) par contre sur les éclaireurs les arbalétes sont mieux que des arcs ( et oui 5 ombres ont tué un géant en 2 tours jai eu un peu de chance mais je pence que 3 tour doit etre une moyenne ).

Pour conclure je vais leur préférer les balistes qui elle font beaucoup de dégat.

merci a tous

Balistes= unité rare
Arbalétriers = unité de base

Pensez aussi à ça, prendre des balistes peut vous empécher de prendre d'autre unité rare (persos, je ne conçoit pas de LA EN sans balistes quand même)

Kormin

et bien moi je joue souvant contre un breto! et full cavaleris et je prend  20 arba en 2 fois 10 et bien il ce sont toujours rentabiliser car avec les nombreux tire il a beau avoir une supers svg un 1 est vite arriver quand sur 20 tire yen a en moyen pour moi 8 qui touche et qui blesse donc il réussi pas toute ses svg et en moyen par tour et par unitée je fais 2 à 3 mort!!! ce qui l'affaiblis beaucoup une fois au corp a corp!

pour moi ils sont très bon!!

amicalement mikalol