Voilà, je vais bientot faire des batailles régulières faces à des Ogres (en général 1.000 pts, parfois plus) ;

Je joue donc, Hl avec une armée fluffique Quetzl.
Ma liste en gros :
1 Kuraq ; Svg +1 et lame phirana
1 Pretre ; scroll cadie/ ?

Deux unités de saurus donc un avec la marque de Quetzl (sg +3)
Des skinks et des Kroxs ...

Mais bon, je vais pas m'étaler la dessus, ce n'est pas le but de mon topic ...^^

Donc, en gros (avis au joueurs HL et RO),

1) Comment se joue une armée d'ogres normalement ? (les grandes lignes juste;)
2) A votre avis, quel tactique "emmerde" le plus des ogres avec des Hl ?


Ayant déjà réfléchit j'ai pensé à ça, :

On avance l'unité de saurus de Quetzl avec Kuraq à 8 ps de l'unité d'Ogres que l'on veux pièger.
L'unité de Kroxs sur le flanc; de cette manière, soit notre unité charge et c'est tout bénef ;
Soit les ogres chargent, l'unité encaisse (plutot bien, les ogres touchent et blessent sur du +4, et nos lézards ont une svg de +4, + la flegme).
Et au tour suivant, on charge de flanc avec les Kroxs et là ...  

J'ai aussi penser au coup Kroxs (que je les aimes !) + skinks, charge-fuit et zou ...


Donc, amis tacticiens j'help vos conseils !  ;)

--Message edité par tharivor le 2006-03-17 19:37:56--

Je ne connait pas très bien les ogres mais d'après moi ces bêbêtes doivent etre drolement inflammable    en fait, moi grand amateur de ces charmantes créatures orangées que l'on appelle vulgairement salamandre mais que je repabtiserai dragon lol!!!    autre point sympathique, le stégadon et ses touches d'impact... et puis ne négligeons pas la charmantes magie des cieux qui peut amocher les vilain tas de graisse avant qu'ils n'atteignent tes rangs et encore le stégadon et sa baliste... Par contre pas de téradons, pas de machines donc les piafs restent à l'aéroport MDR    autrement ben que la chance et la force des anciens taccompagnent dans l'extermination de ces bouffeur invétérés...  

                                             

Merki mais ça m'aide pas trop ...^^

Sinon, la magie des cieux face aux ogres, je suis pas convaicu ...  :/

Sinon, Steg et salamandres, il y en a pas dans mon armée ...  

bon les ogres c'est des gros tas de muscles qui te rentrent dedans et qui t'explose (ta dis "résumer", moi je résume !!!  )

la pluspart des unités sont peu nombreuses mais assez résistante et très puissante en charge (mais alors très).
Il te faudra prévoir des unités capable de résister a une dizaine de touche de f4 (pour 6 ogres répartis sur 2 rang de 3: 12 attaques en charge)
certaines unités sont plus subtil et peuvent te prendre a revers et arriver dans ton dos, prévoir des tirailleurs est utile mais les HL ne devrait pas avoir de difficultés a en trouver.
Autre point important: c'est une armée extremement rapide (mouvement de 6 pour tout le monde sauf pour les gnoblars)
les balistes sont idéals. De plus toute l'armée cause la peur.

Il dispose d'une magie spéciale, unique a battle:
tout leur sort se lance sur 3+, un boucher (le magicien chez les ogres) est très résistants et peut potentiellement lancer 3 sorts par tour (plus s'il est équipé de pierres de pouvoirs)

je ne connais pas super bien les HL, mais les ogres sont vulnérables a la psychologie (plutôt au moral), les attaques obligeant a tester sous leur Cd sont très éfficace.

un conseil: ne joue pas au bourrin, tu vas perdre  
les ogres dispose d'unité très puissante au cc (ventre-durs) et également aux tirs (crache-plombs), les contourner et les prendre par dérrière est très recommandé.

Ta tactique est bien mais assez difficile a maître en oeuvre face aux ogres vu leur vitesse.

bon je t'ai surtout décris l'armée ogre car connaître les grandes lignes ne te suffira pas pour les vaincres
(et aussi parceque je ne suis pas un maître tacticien, j'ai commencé battle que récemment)

j'espère t'avoir un peu renseigné !!!

amicalement, olaf

--Message edité par olaf mange-montagne le 2006-02-16 20:32:49--

Bon, encore des gros bills avec de faibles armures, non? Alors il te faut plein de skinks avec sarbacanes.

Ensuite, fais quand même attention, un ogre ça fait 3 attaques + 1 touche d'impact et si il a des armes supplémentaires, ça fait 4 ou 5 attaques par mec. Heureusement les suarus sont costauds mais bon...

Disons 4 ogres au contact--- 20 attaques --- 10 touches --- 5 Blessures--- 2-3 Morts (SVG 4+). Bon ça devrait aller finalement.
Les kroxi c'est une bonne idée, mais il te faut impérativement charger.

Utilises les skinks à bon escient.
Un prêtre, LvL2, ça peut être utile, surtout qu'à 1000pts il y a peu de chances qu'il ait un Cogneur + 1 Boucher ou alors il aura peu de troupes et c'est bien pour toi.

Utilises la peur (Kroxi) si tu le peux contre les Gnobblards. C'est dommage que tu n'aie pas de salamandres ni de stégadon)

a 1000 pts il y aurra peut être un boucher et un cogneur (1000 pts n'est pas un format facile pour les ogres)
2-3 morts ?! ne te fie pas aux statistiques !!!
je joue ogres et je fais plus que 2-3 morts sur des troupes mieux protégés (guerriers du chaos), cela dit j'ais pas mal de chance et je n'ai joué que 3 partie pour l'instant (qui sont quand même des massacres en ma faveurs)  

ce que je déteste le plus: les attaques empoisonnées
les unités du genre nuée de rats (chez les skavens) ou plutôt nuée de la jungle dans ton cas (si tu y a droit) sont pas mal dans le genre.
(les nué de la jungle font bien des attaques empoisonnées ? )

je pense que les kroxigors seraient plus utile face aux ogres qu'aux gnoblars (qui ne causent pas la déroute des ogres si ils fuient), mais je ne suis pas (encore   ) un maître tacticien  ;)

--Message edité par olaf mange-montagne le 2006-02-16 20:53:13--

Alors tout d'abord, merci Olaf !  ;)

Donc, les Kroxs sont la clé de la victoire en sorte (bon, presque ...^^)

Je pense, que en mettant mes skinks devant une unité d'ogres avec les kroxs derrières c'est une situation a ma faveur !
En effet, les skinks font dans les 48 touches empoisonnées, les kroxs peuvent charger a travers, et si les ogres chargent les skinks, ceux-ci fuit et les kroxs les prennent a revers !

Je dois partir, je completerai ça un peu demain.

++  ;)

je me suis résament rendue a un tournoi HL contre RO résultat du match ... victoire pour les HL une technique accé répendue contre les ogres est de laisse s'échouer les ogre sur un mur de lance accérer comme l'écume sur un rocher ... nan je déconne mais mais essaie de charger les ogre ou du moi de les approcher le plus possible pour qu'il ne bénéficie pas de la charge buffle
simple sugjestion 2 prétre niv 2 1 régiment de 12 15 ou 20 saurus sans marque un régiment de saurus avec marque (toujours les méme efféctif ) un mass skinks avec sarbacane dison ... 2 ou voir méme 3 x 10 et 3 salamandre
sa peut étre pas mal en tout cas essaie d'étre un sur nombre au phase de magie aucupe toi des crache plomb les salamendre s'aucupe des gnoblar et des yétie en plus elle peuvent fair une petite charge de flanc bien venue
1 n'oublie pas qu'en général les ogre n'auront pas de bonus de rang si le mec que tu vas affronter regroupe tout ces oeuf dans un pagnier tu lui ballance tous ce que tu a en tir et en magie,et aprés tu l'achéve ggg

Alors, le mec n'as pas de gnoblards je crois.
On joue avec ce qu'on a ...  

Les salamandres, je n'en ai pas ...  

Mais bon, le reste c'est bon.

Avec mon armée, je pense a une tactique comme ça :

Citation :

Un bloc de 18 saurus avec lance et EM. 3*6

Je pense que les lances sont importantes face aux ogres, ce régiment doit s'approcher le plus possible des ogres, afin que ceux-ci n'aient pas la charge buffle.
Je pense que ce régiment peux résister assez bien, avec 18 attaques de F4, je touche et blesse sur du +4, comme les ogres.
Donc, sur le combat a long terme, ce régiment a "presque" l'avantage ... presque ...

Citation :

Un bloc de 12 saurus avec arme de base + bouclier + marque de quetzl et Em.

Celui-ci avec sa svg de 3+ (4+ apres modification) peut a mon avis résister pas trop mal, il faudra que j'essaye de la faire charger ...

Citation :

3 Kroxs

Ce sont eux qui vont former la force de frappe de mon armée, en effet, ils font 10 attaques sur +4 / +2 et ce sans svg, tandis que les ogres font du +4 /+4 avec une svg de 5+
Leur grande vitesse et leur capacité a voir/charger a travers les skinks va a mon avis etre essentielles ...

Citation :

Bcp de skinks

Alors, je pense leur mettre a tous des sabarcanes, les 6 devraient sortir un peu ... Et vu la svg des ogres ...
Je pense qu'ils peuvent faire quelque chose.
De plus, se mettre juste devant les ogres, avec les Kroxs derrière, ça permet de charger, sois au travers des skinks ou soit les skinks fuient en réponse de charge et les Kroxs prennent le flanc ...

Au niveau des persos, vous me conseillez quoi ?

J'ai étudié l'option du Kuraq, avec :

-Marque de quetzl
-Bouclier enchanté, armure légere
Donc, une svg de 1+ réduite à 2+/
-Lame pirhana, face aux ogres, je pense qu'elle peut se rendre utile.

Avec un pretre skink.

Ou 2 pretres skinks et pas du kuraq ?

That is the question !  

Ouah je mettrais 1 prêtre + 1 Kurak .... pour la diversité.
Si la lame pirhana est bien celle qui enlève 2PV, alors c'est bien.

N'oublie pas qu'avec tout tes skinks tu vas vite faire 3 blessures soit 1 mort..... Sur un régiment de 4 ça fait test de panique et avec le CD de 7 des ogres ils sont mals barrés. Mets- en sur les flancs pour harceler les unités qui seront loin du général.

Oui, sinon, pour les pretres skinks, c'est soit 2 ou rien non ?

Parceque, avec un je ne pense pas avoir assez de puissance magique, et vu qu'il ne joue pas de boucher ...

Deux sont pas mal bourrin ...

Enfin, je ne sais pas trop ?

   Si il ne joue pas de boucher, tu auras 4DP vs 2 DD, ça devrait aller. Sinon rien. Sinon, 2 ça me semble beaucoup pour 1000pts. Ca peut être dévastateur comme fin nul, car la magie est trés aléatoire, donc à toi de voir.
 

alors attend le mec n'a ni gnoblards, ni boucher
les gnoblars je peux comprendre pour jouer full bourrin mais le boucher je pige pas...
tu vas vite le déborder avec ta supériorité numérique et s'il ne peut pas contrer tes sorts...il va avoir beaucoup de mal !!!

...il va avoir un cogneur très bourrin....cher mais très très bourrin !!!
prévois un tueur de héros violent !!!
je dis sa parceque j'ai déja joué une partie a 1000 pts contre des skavens et ce qui m'a sauvé du désastre, c'est mon cogneur très violent !!!

Il a un boucher mais il ne le joue jamais donc ...  

Sinon, le cogneur bien bourrin, je crois que c'est ça ...  

Donc, d'apres ce que je sais il a :

-Cogneur bien bourrin
-Boucher ?? Pas sur ...

-6 Buffles
-6 Buffles
-Des craches plombs
-1 cannibale

Donc, si je prend un pretre skink, je peux lui faire des dégats a la magie, et faire match nul au niveau de la magie, ce qui est à mon avantage, vu que le boucher va couter + que 100 pts ...

Pour tuer son cogneur, un Kuraq avec tete funeste et lame pirhana, ça peut le faire non ?

Contres les unités de base, ça fait 4 attaques qui font :
+3 / +3 et qui enlève 2 pv.

Et contre le cogneur, ça fait du
+4 ? / + 4 ? mais avec mort subite ...

Peut t'on me mettre les grandes lignes des stats d'un cogneur svp ?

a désolé on met pas de stats sur ce fofo ou on se fait incendier par byrhon^^
dis-moi ce que font ta tête funeste et ta lame piranha et je te dirais si c'est éfficace  ;)

Citation :

a désolé on met pas de stats sur ce fofo ou on se fait incendier par byrhon^^

Oui, je sais ...  
Alors, tu peux me les passer pas MP ?
Je fais pareil avec la tete et la lame.  ;)

donc en gros si telle est sa liste a ton adversaire
tu prend plein de troupes pour l'engluer au close
et spécialement des troupes qui font des attaques empoisonnées
(skinks ? nuées de la jungles ? je connais pas bien les HL)
sans oublier les kroxis bien sûr^^

un bon kuraq pour exploser son cogneur
essaie de l'inciter a charger une de tes troupes et charge le après avec ton destructeur de perso  

au moins un mage pour contrer ses sorts (si il prend un boucher)
et si il en prend pas tu pourras passer des sorts facile

je souligne encore une fois mon sceptisme face a l'éventualité d'une bataille a plus de 1000 pts sans boucher  

Ben on est en 1000 pts ...  

Sinon, je pense que des saurus peuvent tenir le choc face a des buffles, il faut juste s'approcher assez pour ne pas se faire rouler dessus a coup de charge buffle ...

Les Kroxs explose des ogres si ils peuvent charger je pense.

De plus, avec le signe d'Amul ça facilite pour infliger LA blessure au cogneur ...
Les skinks avec sabarcanes vont bien servir je pense, entre le poison, la vue des Kroxs, les fuites contre-charge ...
Quelles vilaines petites betes !  

--Message edité par yeurl le 2006-02-20 13:45:13--

Perso je vois pas pourquoi tu veux prendre les ogres de flans avec les kroxs tu leurs rentre dedans c'est plus crédible, mais a mon gout je trouve que les ogres n'ont pas une svg plutot minable, joue là dessus, je te conseilleré les salamandre qui peuvent detruire un régiment d'ogres par tour mais les skink de toutes sortes peuvent vraiment devenir interésant avec leur attaques empoissonné,mais mefie toi des gnoblard qui paraisse innofensif mais qui peuvent procurer des rangs et le nombre aux gros qui sont derrière,se que tu peut aussi faire pour le degouté ces de prendre des ogres en mercenaire.

Ben oui, mais on a pas de +1 ...
Mais je pense aussi que les kroxs sont assez forts pour y aller de face, mais je préfere quand meme les flancs ...^^

Les skinks :
J'ai tester, et ils sont monstrueux !!  
Avec 24 skinks, on peux tuer entre 1 et 2 ogres par tour ...

De plus, si le cogneur est tout seul, je pense que les skinks peuvent largement le poutrer ...