salut tous le monde voila je me prend des raclets par un ES depuis un certain temps(en creusant la question il se trouve que celui ci triche j'ai trouvé des preuves enfin bref)j'ai élaboré une stratégie  car a chaque fois il me met un son homme arbre sur mon flanc j'ai donc fait le cerment de bip,bip,bip son homme arbre.

donc pour faire simple je charge sur le coté avec des chevaliers avec banniere d'extase et pour finir je charge avec seigneur de slanesh ( 6 attaques force 7)

quand sont homme arbre sera mort sont rempart contre moi étant anéanti j'aurai "champs libre sur toutes l'infanterie

en ce qui concerne ces archés je pense voler derriere ses lignes avac 15 gargouilles et bien sur au préalable avoir rendu celle ci indémoralisables avec slanesh( en plus l'instabilité démoniaque diparait comme par magie) et miam miam les archés



vous en pensez quoi

--Message edité par tharivor le 2006-03-17 19:38:40--

Citation :

donc pour faire simple je charge sur le coté avec des chevaliers avec banniere d'extase et pour finir je charge avec seigneur de slanesh ( 6 attaques force 7)

Le seigneur n'a que 5A. Sinon, ça veut dire que tu le rends frénétique, ce qui n'est pas une bonne idée contre des ES...

Je saurais pas te donner d'indications précises sans avoir ne serait-ce qu'approximativement sa liste. Les styles de jeu sont très différents d'un joueur à un autre: un pote et moi on s'est mis aux ES, lui avec Kurnous, Lémures et danseurs; moi avec archers, dryades et homme-arbre. Très différent sur le jeu, pour une efficacité proche. Pas facile de t'aider dans ces conditions sans un peu plus de précisions.

Pour le coup des 15 gargouilles, avec une grêle de mort et 8 dryades bien placées elles sont finies...

Les conseils que je peux te donner, c'est:
-blinde en magie de Slaanesh
-joue des troupes rapides et endurantes
-occupe l'HA, mais ne cherche pas à le détruire, ou alors vas-y à l'épée infernale (si tu le blesses une fois, sur 2+ il est mort)

salut
je te rapelle que pour tout les arbres (lémure et homme arbre) il y a les armes enflammés, je n'ai pas le livre d'armée dans les mains sa devrais pouvoir se faire.
Tzeentch en espérant t'avoir aidée.

en fait j'ai mis une masse noire (+2 en force et sujet à la frénésie)car je pense qui faut frapper fort contre un homme arbre, l'épée infernale oui mais tu fais des vieux jets de dés et c'est partit pour pas mal de tours de castagne et je ne t'apprend pas qu'un homme arbre à 6 PV alors qu'un seigneur du chaos en a 3

je vais essayer de vous faire un schema ecrit de sont armée

                    ses personnnages               danseur de  G    
homme arbre/ligne d'archés/ligne d'archés/caval. kurnous/driades


chose que j'ai pas dit c'est qu'ont n'aient 3 a joué c'est à dire que coté homme arbre c'est moi et coté driades c'est des haut elfes

Citation :

en ce qui concerne ces archés je pense voler derriere ses lignes avac 15 gargouilles et bien sur au préalable avoir rendu celle ci indémoralisables avec slanesh( en plus l'instabilité démoniaque diparait comme par magie) et miam miam les archés

les gargouilles ne peuvent pas recevoir la marque de slaneesh, ce sont des démon qui sont par nature affilié au chaos universelle, et quant a devenir indémoralisable et perdren sont auras démoniaque c'est également impossiblke je me demande ou tu vas chercher tous sa.

Citation :

en fait j'ai mis une masse noire (+2 en force et sujet à la frénésie)car je pense qui faut frapper fort contre un homme arbre

très mauvaise idée, frénétique contre des ES c'est vraiment pas une bonne idée .
quelqque faucon, un grand aigle, des chevalier sylvain ou des éclaireur et t'as même pas le loisir de t'approcher de l'arbre.
oublie. L'épée infernale est bien mieux.

lamgie de slaanesh me semble bien contre les ES, mais je crois qu'il y a beaucoup de sort entrainans des teste de cd, or les elfes on un cd assez élevé...

Citation :

Citation :en ce qui concerne ces archés je pense voler derriere ses lignes avac 15 gargouilles et bien sur au préalable avoir rendu celle ci indémoralisables avec slanesh( en plus l'instabilité démoniaque diparait comme par magie) et miam miam les archés les gargouilles ne peuvent pas recevoir la marque de slaneesh, ce sont des démon qui sont par nature affilié au chaos universelle, et quant a devenir indémoralisable et perdren sont auras démoniaque c'est également impossiblke je me demande ou tu vas chercher tous sa.

Ceci c'est un sort du domaine de slaanesh qui le fait: rendre une unité indémoralisable, si cette unité est démoniaque elle perd la règle d'instabilité.

Citation :

lamgie de slaanesh me semble bien contre les ES, mais je crois qu'il y a beaucoup de sort entrainans des teste de cd, or les elfes on un cd assez élevé...

des sort entrainant des test de cd, où as-tu vu çà?? Slaanesh c'est: stopper une unité, la faire se déplacer, la rendre frénétique, la rendre indémoralisable, et ...un projectile magique(j'en oublie un m'en souviens pu^^)
Ou vois-tu des test de commandements??On est pas des lamianes

Conseil pour toi Kitch revoie tes chaotiques çà s'impose si tu joue contre eux, çà t'évitera de nombreuses surprises

Je répond:
On t'a conseillé un mage du feu, face à l'homme arbre, lemure, (driades???), c'est toujours bien: en plus tu économises les 20pts de la marque sur ton sorcier.
Ta stratégie semble pas trop mal, Mais ton seigneur ...pour moi le seigneur de slaanesh c'est pendentif ( quand tu perd un pv tu gagne une attaque) La F7 tu as l'arme lourde, ou la hallebarde pour taper fort sans perdre l'initiative.

Wordrantz correcteur

--Message edité par wordrantz le 2006-02-21 20:08:35--

en fait j'ésite de combiner pour mon seigneur: armure pourpre de ... et pendentif de Slanesh ou armure de damnation avec bouclier enchanté

Y faut quand même que je vous dise au moins ma liste d'armée

1 seigneur de slanesh monté( masse noire,arm.....voir au dessus)357 ou 354

1 sorcier niv2 de S  avec familier de pouvoir 190 pts

1 sorcier niv 2 de S avec fam de sort + pierre de pouvoir+lame de morsure 190pts

8 chevaliers de S avec etm banniere d'extase 334 pts

2 fois 14 guerriers du C etm bouclier arme de base et arme lourde
291 pts /régiments

11 gargouilles 165 pts

unité rares

un canon 85 pts

un émissaire noir 265


total 2000 pts

utilisation de mercenaires, équilvalent de full magie, seigneur du chaos, ^^ tout est pour faire mal dans cette liste.

Je reste surpris que les deux régiments de 14 guerriers coûtent moins de 300pts.^^ (hallebarde, ou arme lourde telle est la question, je ne me permettrai pas d'imposer un choix personnel), la formation?? 2rangs de 5 un rang de 4 je présume...?Bien pensé.

les chevaliers sont trop nombreux, tu devrais éssayer de faire deux régiments (surtout si ton seigneur rejoint l'unité(ta seule cavalerie) l'un avec marque de slaanesh et l'étendard , l'autre (4 élus???) je le vois comme çà mais libre à toi de faire comme tu le sent(si tu désaprouve le choix d'élus.) toujours est-il que selon moi l'unité est trop nombreuse, et une seule unité de cavalerie ne sert pas à grand chose.Sauf à attirer les ennuies.

Les gargouilles sont trop nombreuses elles avalent tes points.

Tu souffres d'un sous-nombre suprême: 2 unités d'infanterie réduites à 14pv soit 6 de moins de d'ordinaire(régiment de 20 épéistes, 20 lanciers elfes noirs, 20 orques, 20 nains,...), une unité de cavalerie, une unité de volants, et...
...
. . . c'est tout!
ensuite quoi? un canon, et des personnages.
il devient urgent de remanier ceci et d'investir des points dans de la masse.

Le but serait de ne pas dépasser les 750 à 800 points de personnages(émissaire inclut)moyenne pour un full magie, mais tu as un seigneur, donc la liste avale un nombbre de points considérable: tes personnages c'est: 10pv pour représenter 950pts...je reste sceptique.
le seigneur je te donne pas le mien(parce que je le sort qu'a 3000pts, en dessous c'est seigneur magos ou pas de seigneur ^^), mais la combinaison couronne de conquête éternelle/pendentif de slaanesh est à exploiter(pas besoin de l'armure de dargan, il possède déjà une armure du chaos, ne gaspille pas tes points). bien sur pour t'attaquer à l'homme arbre: F6 minimum, donc soit hallebarde, soit arme lourde. Et bien sur bouclier pour encaisser les tirs: svg 3+, régénération.

Les magos: on t'a conseiller au moins un du feu ^^ alors ésité pas tu économises déjà quelques points ensuite celui avec l'épée pourrie(j'appelle comme çà l'arme anti-démons: arme magique à 10pts)tu peux choisir de lui virer le familier de sort, pour un pam qui ne ferait pas de mal, malgrès les, excuse moi du peu:7dès de dissipation dont tu disposes. niveau magie , entre les boules de feu sur les créatures inflammables, les +1 de l'émissaire noir, et la magie de Slaanesh, il aura pas le choix: faudra qu'il dissipe donc qu'il sacrifie des pam dès le début, il va craquer tour 2 au plus tard normalement.

Ta liste est puissante mais repose trop peu sur le nombre malheureusement. C'est dommage.
C'était l'opinion de wordrantz, à vous les studios.  

EDIT: l'homme arbre tu le gères à coup de seigneur (dans l'unité de 4 chevaliers. et à la magie. Les archers+magos isolés: gargouilles. le reste ben t'improvise (trop de paramètres dépendent de l'évolution de la situation: réaction par rapport au joueur haut elfe.

--Message edité par wordrantz le 2006-02-22 02:06:52--

Bon déjà une bonne chose, c'est pas parce que les esprit de la forêt son vulnérables au feu, qu'il faut absolument aligner des mages de ce domaine. Les elfes sylvains sont peu endurants et ont une formidable mobilité, les domaines qui en conséquence pourrais se révéler efficaces, sont Slaanesh pour contrer leur mouvement, l'ombre pour accentuer ta mobilité, ou éventuellement Nurgle pour infliger de douloureux dégâts. Le feu même si il reste ici un domaine intéressant, ne s'imposepas forcément.

Jouer plus de 10 gargouilles reflète de ton incapacité à savoir les jouer, aligne-en 5 ou 6,car cela suffira.

L'homme arbre ne doit pas être perçue comme une bête noire qu'il faut absolument buter, mais comme un gros balourd super-résistant qu'il est préférable d'éviter.

Amicalement

VB

mais comment l'évité? quand c'est à chaque fois c'est moi qui l'ai de mon coté, et je dois avoir une malédiction sur moi car a chaque fois je génére une forêt quel cadeau pour les efles sylvains.

comment tu fais pour affronter de la cavalerie légere qui n'a pas de pénalité de mouvement dans les bois( qui menace ton flanc a tous moment.

en bref comment veut que j'affronte des ES ultra mobiles alors que mes troupes sont des escargots en face d'eux

Je pense joué dans des club car mon adversaire ES mettra toujours un HA vénérables avec son bip de truc qui faut faire 6 pour toucher, je peux  toujours avoir un seigneur aussi fort q'un HA, a cause de cette capacité je serai toujours perdant. au moin dans des clubs au moin j'espere que les armée se diversifiront.

      En rebref j'en ai marre d'affronté des armées où tu te déplace et comme par MAGIE tu as deux forêts en face de toi

pour conclure je veux plus entendre des elfes sylvains en gros de toutes les armée ultra mobile qui te tourne autour sans que tu puisse les chargés

j'ai un peu dévié le sujet du topic je m'en excuse.
bye à tous

--Message edité par warrior76 le 2006-02-23 17:31:39--

jouant les elfes sylvains je peut te dire que leur principal defaut sont leur manque de bonus pour le resultat d'un corp à corp car pas de rang sauf garde eternelle et peut de banniere ( esprit de la foret, danseur...) il faut donc exploiter cette faiblesse chose il est vrais un peut difficile pour le chaos

Citation :

jouant les elfes sylvains je peut te dire que leur principal defaut sont leur manque de bonus pour le resultat d'un corp à corp car pas de rang sauf garde eternelle et peut de banniere ( esprit de la foret, danseur...) il faut donc exploiter cette faiblesse chose il est vrais un peut difficile pour le chaos

Après faut voir si le joueur ES en question joue tir ou CàC. La présence d'un HA ne renseigne en rien à ce sujet (j'en joue un pourtant je fais une armée de tir). Pour moi réduire les rangs n'est qu'une formalité, et si mon adversaire fait un CàC dans la partie qui ne le désavantage pas d'office, il peut s'estimer heureux.

Citation :

comment tu fais pour affronter de la cavalerie légere qui n'a pas de pénalité de mouvement dans les bois( qui menace ton flanc a tous moment.

Les machins sans armure qui passent sur les flancs? c'est pas de la menace de flanc, c'est du ralentissement. Ils n'ont pas assez d'impact pour vraiment aider au CàC (c'est plutôt le contraire, ils rajoutent des attaques...). Il existe pas mal de moyens avec la magie de Slaanesh: les rendre frénétiques pour les faire charger de face, les faire aller loin, les immobiliser, forcer un perso à tirer dessus. D'ailleurs, si il sort un HA, n'hésite pas à le forcer à utiliser ses racines contre ses propres troupes...

Citation :

en bref comment veut que j'affronte des ES ultra mobiles alors que mes troupes sont des escargots en face d'eux

J'aime bien: tu joues des mercenaires sans penser aux hommes-bêtes et aux démons... Les hardes ont des facilités en forêt et peuvent avec un effectif conséquent peuvent tenir tête aux dryades et autres esprits. Les démonettes montées ont M10...
Les bêtes de Slaanesh peuvent tenir les menaces de flanc: pouvant charger à 360°, elles peuvent gêner considérablement les unités de cavalerie légère.

Citation :

pour conclure je veux plus entendre des elfes sylvains en gros de toutes les armée ultra mobile qui te tourne autour sans que tu puisse les chargés

Faut pas voir ça comme une armée qui te tourne autour. Cette armée est au final relativement statique comparée à un assaut en règles, seulement le simple fait d'avancer comme une brute te fait rentrer dans des embuscades mûrement préparées. C'est pas pas les embuscades qui sont formées autour de toi, c'est toi qui rentre dedans. D'ailleurs les stratégies de guérilla ne fonctionnent absolument pas contre des nains par exemple.
Les forêts te gênent? Alterne régiment en formation et tirailleur: tout en gardant un front homogène, tu empêches une simple forêt de te bloquer 2 unités à la fois.

Citation :

Je pense joué dans des club car mon adversaire ES mettra toujours un HA vénérables avec son bip de truc qui faut faire 6 pour toucher, je peux  toujours avoir un seigneur aussi fort q'un HA, a cause de cette capacité je serai toujours perdant. au moin dans des clubs au moin j'espere que les armée se diversifiront.

Ca ne fera qu'éviter le problème: au final, tu resteras perdant contre des ES. Pour l'HA, le meilleur poyen pour s'en débarrasser est encore de le faire fuir. D'accord il est tenace, mais pas indémoralisable, et faire 5 tests de moral, ça finit pas porter ses fruits. Surtout qu'il n'y a pas besoin de viser une grosse victoire dans le combat (gagner de 1 ou de 10 ça change rien). Contrer l'HA vénérable est encore plus simple dans cette optique: avec un perso bien défensif (un grand champion monté avec armure de damnation et bouclier enchanté), tu le prends en défi et l'empêches de faire des pertes, tu gagnes le combat grâce à la puissance d'unité et la bannière de ton unité et c'est gagné.

Bon puisque tu as l'air si démoralisé, je vais te donner quelques pistes à exploiter pour contrer les elfes sylvains :


Premièrement juste une petite mise au point :

Citation :

Les bêtes de Slaanesh peuvent tenir les menaces de flanc: pouvant charger à 360°, elles peuvent gêner considérablement les unités de cavalerie légère.

ATTENTION : l'enfant du chaos bouge dans un rayon de 360° mais charge dans un rayon de 90° !!!


Alors voici quelques éléments qui pourront se révèler efficaces :

- Les dépeceurs de Mengil !

- Les centigors (ils bougent à travers bois et pourront donc bien contrer les elfes sylvains).

- Des hardes H-B.

- Des enfants du chaos.

- De la magie.

- Des Nurglings.

- Des démonettes montées.

- Des volants ( Hurleurs et gargouilles).

Exploite ceci et tu trouvera surement la solution à tes problèmes !

Amicalement

VB

Citation :

ATTENTION : l'enfant du chaos bouge dans un rayon de 360° mais charge dans un rayon de 90° !!!

C'est pas comme ça que je l'interprête: tu pointes une direction, tu lances les dés, et si ça touche un ennemi il est chargé (et là je ne fais que résumer ce qu'il y a de marqué dans le LA).
Je me réfère aussi au chariot à pompe, qui se déplace exactement de la même manière: les sorts Main de Gork et Waaagh! nécessitent de pouvoir charger normalement et considèrent à cet effet que le chariot a 360° d'angle de charge.

les modos vous pouvez fermer ce topic j'ai eu toutes les infos nécessaires

merci