mon cher Zedd sache qu'en 1939 il y avait des chasseurs francais,bien que je ne sache pas s'ils furent engages contre des stukas.
       Pour donner quelques exemples on peut citer les Dewoitine d-520 et les Bloch 152 mais aussi les Potez 63(entre les chasseurs et bombardiers) comme chasseurs et comme bombardiers: les Martin 167 etc....
         Pour ce qui est des chasseurs, ils n'auraient eu aucun mal a se defaires des JU 87 puisque la campagne de France a coute tout de meme un bon nombre de M-109 a la luftwaffe et encore plus de bombardier.
          Et pour conlcure, en 1940, il reste encore des chasseurs francais en Afrique du nord puisque tout les groupes de chasse ayant eu la chance de ne pas etre capture vont etre transferer,ou decideront eux-meme,de gagner les colonies francaises d'afrique du nord

         

Citation :

les Allemands ont vite compris que le bombardement à haute alltitude sous le couvert d'une forte escorte (enfin quand c'était possible) c'était bien mieux.

      Nan pas exactement, les generaux allemands l'ont compris, pas Hitler^^
       Les allemands l'on compris des le debut de la guerre mais Hitler n'a rien voulu savoir et a continuer de fabriquer des chasseurs-bombardiers et cela meme quand il a vu qui'ils n'etaient plus efficace.Sur cette question il etait borné a un tel point que meme les chasseurs a reaction M 262 ont ete modifie pour pouvoir recevoir une bombe sous la carelingue alors que cet avion aurait dominer le ciel en maitre incontesté.
            Hitler neanmoins quelques semaines avant la fin de la guerre autorisa a former un groupe de chasse avec ces avions sous le commandemant du general Galland mais a cette epoque, il etait trop tard.

D'accord, mais comme je l'ai déjà dit, les Ju 87 n'étaient pas des chasseurs mais des avions d'attaque au sol.

Aennearion les pilotes français qui ont volé après 1940 on volé sur appareils angais et américains. Et je l'ai déjà dis le seul chasseurs capable de rivaliser avec quelques avions allemand était le déwoitine D-520 malheuresement nous n'en avions (c'est le cas de le dire) que très peu, le reste des avions français étaient dépassés depuis des années et ne pouvaient pas rattraper les bombardiers les plus lourds allemands.

Zedd

Oui je confirme tout a fait, les chasseurs français étaient a peine a la hauteur d'un Bf-109 A bref un truc en developpement qui avance pas.
Malgré tout on avait des avions de chasse (a part le D-520) correct et surtout emblématiques, le morane par exemple...
Le principal probleme des pilotes français c'était leur manque de  rodage sur leurs avions, alors que les pilotes allemands avaient pu  "s'entrainer" en espagne...

mais bon on était pas a la hauteur je le reconnais mais bopn ça m'a pas empecher de trembler d'émotion en voyant voler un morane a la ferté  
Bon apres y a eu le 109-F une bien belle bête de concours....

mouskipu, qui aimerai revoir son Focke Wulfe A6 ...

Ben je trouve que les avions les plus emblématiques de ce sonflit même pour nous ce sont les avion anglais enfin je pense et puis même si le morane à une valeur psychologique, les performances ne suivent pas donc poubelle ^^ Je préfère voir voler un magnifique spitfire c'est tellement beau avec ses ailes elliptiques si finement dessinées !!! Arg je m'enflamme là.

Zedd

Ah comment dire qu'un avion anglais est beau arghh(et le nationalisme alors)!!!^^

          Perso je prefere les Misserchmidt mais du point du vue esthetique toujours je n'aime pas trop le FW-190 qui les remplaca peu a peu.

             sinon les aviateurs francais volaient encore sur les Dewoitine 520 restant en Afrique du nord meme si nous avions egalement des Huricanes puisqu'il n'y avait pas assez d'avion francais.

       Aennarion qui voudrait revoir une formation de messerchmidt F-109 commande par des as de la luftwaffe

--Message edité par Aennarion le 2006-03-31 20:50:14--

 :/ Toute cette discussion me laisse blême et mal à l'aise ...

On parle d'une vraie guerre avec des types qui se sont étripés, beaucoup de violence et de souffrance. Ce sont des périodes où la part la plus sombre et la plus imbécile de l'être humain se lâche, et ce, quel que soit le camp.

Alors, non, le "génie militaire" ne me laisse pas béat d'admiration. Non, je ne trouve pas que les guerres soient des périodes passionantes et fantastiques. Non les tanks, les chasseurs, les fusils ne sont pas de merveilleux bijoux technologiques. Tout cela, c'est la peur, le sang, la haine de l'autre ... en un mot, c'est la mort.

Alors oui je confirme : faut être barré pour s'identifier ainsi à une armée qui a sevit dans une période aussi noire. Ca vaut aussi pour ceux qui trouvent les campagnes napoléonniennes passionanntes, mais je crois qu'avec la seconde WW on a atteint des sommets d'inhumanité contre les civils de tous sexes et de tous âges.

J'ai toujours trouvé l'historique de l'empire dans Battle tendancieux et l'univers humains de 40k très très nauséeux (uniformes et volonté de purification ...). L'intérêt que vous manifestez pour cette période, le choix de vos avatars ajoutés à cela donne une image pas très nette du jeu. Je pense que vu de l'extérieure, ça fout même un peu la trouille ...

N'oubliez pas que dans chaque guerre, chaque soldat qui tombe a été un enfant qui ne demandait rien à personne, qu'il a certainement lui aussi des gens qui attendent de le voir revenir vivant. Que ce type ça peut être vous, qu'il n'y a rien de glorieux à se prendre dans la tête une balle que l'on a pas vu venir. Et quand on s'est pris cette balle, pas de jet de sauvegarde, pas de PV supplémentaire, pas de nouvelle partie. T'es mort, point.

Alors arrêtez vos trip morbides et intéressez vous aux vivants !

N'oubliez pas que ce site ne traite que d'un jeu, un truc à faire avec des potes, alors privilégiez des armées avec un peu d'humour et loin de tout réalime (Orques et gobs, ogres, etc ...)

Bien bien bien....

Citation :

On parle d'une vraie guerre avec des types qui se sont étripés, beaucoup de violence et de souffrance.

Oui mais on a la même chose pas forfcement en contexte de guerre (Rwanda, kosovo, villages kurds)... et pourtant ça a pas fait dans la dentelle non plus (gazé un village entier juste comme ça c'est pas mal glauque non???).

Citation :

Alors, non, le "génie militaire" ne me laisse pas béat d'admiration.

Bin le vrai génie c'est celui de faire perdre le moins d'homme pour remporter une bataille, donc on reste dans un esprit humaniste quand même....
Apres c'est un choix tu execre la guerre c'est concevable mais les armes ne font pas la guerre rappel t'en bien, pas besoin de char Leclerc, de F22, et de Famas pour faire des morts, regarde la guerre ça éxistait bien avant Jc, ça a plus de 4000 ans (largement plus ^^) donc va pas non plus incriminer les génies modernes comme quoi ce serai les seuls a l'origines de massacres...

Citation :

faut être barré pour s'identifier ainsi à une armée qui a sevit dans une période aussi noire.

Oui mais c'est une fassination pour son efficacité pas pour les exactions. Et puis on s'identifie pas, on admire c'est totalement différent, tu verra jamais un de nous passer en pantalon bouffant et bottes en cuir....

Citation :

mais je crois qu'avec la seconde WW on a atteint des sommets d'inhumanité contre les civils de tous sexes et de tous âges.

normal c'est la première guerre (moderne) ou on a eu des pertes civiles donc ça répond a une grande partie de ton message...

Citation :

Que ce type ça peut être vous, qu'il n'y a rien de glorieux à se prendre dans la tête une balle que l'on a pas vu venir.

Oui sauf que notre armée actuele est une armée de professionnels, et que si le premier pequin venu devait etre mobiliser ça serai déja un beau bordel dans le monde, on aurait la guerre partout...


Bref, je trouve nettement plus "glorieux" de mourir par balle en se battant que écraser sous du béton pendant un bombardement en se cachant, c'est un choix que sj'assume de part le fait que pour le moment rien ne va contre ce principe, ça changera peut etre si je suis avec quelqu'un et que j'ai des gosses mais pour le moment c'est mon idée...

Citation :

Alors arrêtez vos trip morbides et intéressez vous aux vivants !

C'est pas morbide mais guerrier, rien a voir, on est en droit de trouver une periode noire de norte histoire interessante (sinon vive le négationisme

Citation :

N'oubliez pas que ce site ne traite que d'un jeu, un truc à faire avec des potes, alors privilégiez des armées avec un peu d'humour et loin de tout réalime (Orques et gobs, ogres, etc ...)

Pourquoi cela, si on a envi de s'amuser avec des hommes et autres, rien en nous empèche nan mais lol
C'est justement le coté réaliste qui attire bon nombre d'entre nous a certaines armées justement...

mouskipu, pourvu qu'il voit pas le topic miss forum lol

Je suis presque tenté de répondre point par point, mais on en sortira pas  

Bien sûr que l'homme n'a pas besoin d'une bonne conflagration générale pour se massacrer. D'ailleurs face à la menace nucléaire, je pense que les conflits modernes sont plus larvés et passent par la manipulation de groupes ethniques et/ou religieux ... peut être que dans 50 ans des types admireront le génie des leaders d'Al Qaida (s'ils sont autres choses que les membres de services secrets) qui manipulent des types qui se sacrifient gratos ou encore la magnifique organisation du massacre Rwandai, car cela a été superbe de méthodisme !

Bon après penser que c'est mieux de mourir au combat que chez soi ... C'est bien ... Tu es prêt pour la prochaine mobilisation générale et tu iras d'un coeur vaillant, la fleur au fusil ....
Lis les lettres des poilus de 14/18 qui viennent d'être publiées, revoit Platoon, le soldat Ryan, etc et essaye de te mettre 5 minutes à la place des types qui ont une jambe arrachée et qui pleurent leur mère, à ce type qui se fait planter lentement au couteau en demandant que l'autre l'épargne, à son pote tétanisé par la trouille en bas de l'escalier ...

C'est ça la guerre, à la loupe, sur le terrain. Ce n'est pas des cartes tactiques ou des traités de stratégie militaire.

C'est du meurtre légal. Après l'habillage patriotique ...  

Oui mais bon c'est un truc chez moi, je préfère mourir en me dissant que j'ai peut etre fait avancer les choses que de me rendre compte a la fin que j'ai servit a rien...

Citation :

Bon après penser que c'est mieux de mourir au combat que chez soi ... C'est bien ... Tu es prêt pour la prochaine mobilisation générale et tu iras d'un coeur vaillant, la fleur au fusil ....

C'est en relation avec le contexte, mais je ne pense pas etre dans cet état la, je sais pas j'ai pas vécu...

Citation :

Lis les lettres des poilus de 14/18 qui viennent d'être publiées, revoit Platoon, le soldat Ryan, etc et essaye de te mettre 5 minutes à la place des types qui ont une jambe arrachée et qui pleurent leur mère, à ce type qui se fait planter lentement au couteau en demandant que l'autre l'épargne, à son pote tétanisé par la trouille en bas de l'escalier ...

Bref, j'ai vu platoon et j'ai aprécier, j'ai vu full metal jacket et j'ai apprécié, j'ai vu apocalips now, stalingrad de Vilmaier (pas la merde avec jude law...), les larmes du soleil, et la chute du faucon noir (j'en ai oublier)....
J'ai lu pas mal de correspondances de poilus, et des romans du genre a l'ouest rien de nouveau...

De plus les contexes actuels des guerres diffèrent grandement du contexte vietnamien, ou de celui de la seconde guerre mondiale, je trouve pas très comparable des assaut de masses a des frappes dite "chirurgicales"...

De plus, j'ai jamais dit que ça me ferai bander d'etre soldat juste que je trouve normal d'aller defendre son pays et avant ses institutions (qui a dit villepin^^), ses idéaux et tout le toutim...

Je parle dans le cadre de la légitimité de l'ONU, pas de la mascarade du Kosovo, et plus dans un contexte interieur, comprendre les opérations extérieus a la con made in afganistan...

Je veux juste t'expliquer que j'ai pas envi de mourir juste que si je dois y aller j'irai (de par mon futur boulot...)
Cependant je serai pas le premier a y aller, jsute que si y a pas d'autre choix jirai...

Citation :

C'est du meurtre légal. Après l'habillage patriotique ...

Pas faux, mais bon, quand c'est l'autre ou toi, c'est pas mieux que ce soit toi???

mouskipu, qui devrai arreter de poster trop tard, ça nuance pas assez mes propos...

Crache plomb on peut aussi te contresire (bien que ce ne soit pas mon intention ^^) en disant que les guerre ont profitées à toute l'industrie qui à fait un bon en avant au niveau avancée technologique, pareil pour la médecine et puis s'il n'y avait pas eu la seconde guerre mondiale on serait peut être encore sous un régime totalitaire alors je préfère aller tirer sur un nazi et crever dans la boue le sang et la haine plutôt que de me laisser maltraiter toute ma vie, je préfère mourir libre et jeune que vieux et pas libre. Sinon ben commme mous', si j'ai de bonne raison d'aller me battre un jour je le ferais ! Sinon mous' c'est quoi ton projet professionnel (j'ai vu ta petite parenthèse ^^) ?

Zedd

Eh bien, je vois que le débat fait rage ici bas...

Mais sachez que dans les combats modernes, on ne vous lache pas comme çà sur une plage de débarquement face à des mitrailleuses après une formation de 2 mois. Aujourd'hui, on vous conditionne psychologiquement pour éliminer votre adversaire et accomplir votre mission, sans états d'ames et sans vous poser de questions pour savoir si c'est bien ou si c'est mal...

C'est assez impressionnant ce qu'on peut tirer d'une personne lambda en la conditionnant de façon adéquate... Vous n'avez pas idée...  

Kapitänleutenant Klaus Von Julius