Alors pour ceux qui ne connaissent pas encore le principe, il s'agit de confronter vos points de vue, idées, sur une liste haut-elfe autour d'un thème précis.

Le problème des listes haut-elfes classiques, c'est qu'elles repose trop sur la cavalerie, et sur l'honneur devin, dont les joueurs usent et abuse sur leurs sorciers.
Donc la liste sera limitée à 0-1 unité de cavalerie, et l'honneur devin est interdit.

Fluffiquement: la bataille se déroule sur un plateau, ou toute autre région montagneuse très difficille d'accès. Voilà qui suffit à expliquer le manque de coursiers elfiques. Et les mages qui vous accompagnent n'ont peut-être pas eu la volonté d'étudier suffisemment les ouvrages de magie pour recevoir l'honneur devin, mais ils n'en sont pas moins puissant ou sage pour autant, et comptent bien le prouver.

Joueurs elfiques à vous de détailler quelles troupes vous choisiriez pour cette armée, quelle stratégie les accompagnerait, les moyens de combler les lacunes imposées par les limitations.
En espérant que ce type d'armée vous interresse.

--Message edité par Theobald le 2006-04-15 20:24:26--

juste c'est une liste d'armée a combien de points?
Les chars peuvent ils etre pris?




Ayaris...

oui, il faudrait peut etre savoir le nombre de points...
sinon, je propose:
- une unité de 20 lanciers avec porte étendart et musicien, qui est souvent plus effective qu'une unité de 16, car pour l'unité de 16, il suffit d'un mort aux tirs pour etre privé du 3eme rang.
- une unité de 16 MdE, pour changer un peu. elle sera développée en 2 rangs de 6 et un rang de 4. elle sera de plus dotée d'un champion, afin d'avoir 7 attaques.
- pour l'unité de cavaliers, je pense que 6 heaumes d'argent suffiront =>pas trop cher
                          =>assez mobile dans les montagnes puisque c'est une petite unité.
voila pour un début...

Bon alors je rajoute mon grain de sel, on est sur un plateau, mais les balistes ça se démonte, on en met 2, mais pas plus pour pas tomber dans le slash et pour rester relativement dans le fluff, on peut remonter un ou 2 balistes mais 4 !!!!

Voila rien de mieux pour la moment, peut-etre faudrai t'il mettre des lions blanc, ça vit dans les montagne ces bestiaux^^

Oops!! Désolé de pas avoir répondu plus tôt.
Alors la liste sera à...2500pts
Les chars sont également interdits.

  Yeah, une liste HE full infanterie !! J'en ai fait une au concour de janvier ou decembre je crois (pour la petite histoire j'ai pas gangné   )

 Dans une liste infanterie, il y a plusieurs choses importantes. La première c'est d'avoir de la bonne magie pour ne pas subir trop de dégas et si possible en infliger à l'adversaire (flamme du phénix sur un régiment de 25 skaven,si si ça fait mal ), la deuxième c'est de pas paniquer donc implique un bon commandement et si possible une Grande Bannière.

 Le Prince et son commandeur son tout indiqué pour les tests de commandement. Accompagné de 2 ou 3 Mages équipés offensivement le total des Persos devrai  pas dépasser le 1/4 des points ( cad 625 )

J'attend vos réponses avant d'enchainer sur les troupes !!!

    Moi je suis plutot d'avis de mettre des regiments de 21 lanciers en 3*7.
     On perd un point pour le bonus de rang mais on gagne 5 attaquespar rapport au shema 4*5.Je prefere cette formation mais apres c'est personelle.....
        En 2500 ppints si on a q'une seule unite de cavalerie et pas de chars je pense qu'on peut se permettre de prendre une unite de 6 princes dragons avec Etat-major complet.Ce sera pas du luxe si elle est toute seule^^
         Pour les heros je pense que nous devrions prendre au moins deux mages seraient bien comme ca on depense pas trop de points et apres Prince et commandeur faut voir pour l'equipement.

  Juste une idée:

 Mettre des MdE entre 2 pâtés de lancier.
 Mettre des archers devant tout ça (surtout les MdE).

 Bon, là on peut avancer en tirant un peu. C'est pas top mais les archers peuvent être utiles contre la cavalerie légère et ce genre de choses. Bref de toute façon ce n'est pas leur rôle.

 Ils couvrent les MdE ce qui évite de se les faire masacrer au tir. Ensuite et surtout si un joueur tente de charger l'ensemble, il doit:

 -Soit charger un pâté de lancier (pas glop pour lui) et s'exposer à une contre-charge des MdE (faut avoir viré les archers pour dégager la ligne de vue au dernier moment).
 -Soit charger les archers et là... fuite ou charge irrésistible, il tombe sur les MdE MAIS ce round sera résolu à la prochaine phase de CC, ce qui laisse au lanciers le temps de contre-charger.

 

  Inconcénient: le groupe est peu maniable et il faut bien protéger les flancs (une unité de cavalerie sur un flanc, l'autre ben je sais pas, décor?)

Bon alors histoire de rester dans les unités rares on pourrai se prendre une petite unité de gardes phénix.
Leur tenacité et leur force de frappe pourront nous permettre de garder au chaud une unité dangereuse (unité d'élite ou unité de masse (gobelin ...)).
Par 16 en 2 x 6 plus un rang de 4.
pas d'autres idées...

Bon ben, en tant que joueur haut elfe...j'ai pas l'habitude d'une armee a theme et d'autant plus d'un theme montagneux. Ce que je vois:

Une unite de 16 Gardes maritimes de Lothern, avec banniere d'Ellyrion afin de se ouvoir rapidement et sans penalites.

Une unite de 10 archers, malgre que tout le monde sait qu'ils ne se rentabilise pas...mais qui sait....

Une unite de 15 Lanciers afin de proteger une unite importante(sachant que c'est l'une des unites par excellence, du moins a un cout abordable pour un elfe)

Une unite de 5 patrouilleurs ellyriens(Qui colle avec le theme, mais que je trouve inutile)

Deux unites de 6 Guerriers fantomes( Tres pratiques pour bloquer les marches forces et harcelement)

Une unite de 25 Lions Blancs,( Encore une fois qui colle avec le theme montagneux)

Deux grands aigles( Pas de Balistes car en terrain montagneux je vois mal aligner des balistes)

Ce qui est au total environ 1500pts, Ce qui laisse de la place a quelques unites, nottament une unites de maitres des epees qui pourrait accompagner un sorcier, puisque selon l'historique ils sont les gardes de la tour blanche, et protege les mages en pelerinage. L'unite de lions quqnt a elle protegera jusqu'a la mort leurs general...
Voili voulou... Dites voir ce que vous en pensez...
A tres bientot
[quote]

Quelques commentaires en passant à propos des hauts Elfes sur  des reliefs montatagneux :


Les monatagnes bouche les lignes de vue ---> La pluarts des unitées de tir sont désaventagées ( surtout celle qui campent)---> tir moins dangeureux (bonne nouvlle pour les Hauts Elfes).

Les unités volentes sont aventagées ( vive les Grands Ailes !)

La garde maritime poura (enfin) tirer sur plusieurs rang.

Les armées auront plus de distance de distance à parcourir se rencontrer au corps à corps et le tir est moins efficace ---> magie plus puissante;

Un perso intéressant : Prince avec armure fantôme et arc du voyageur (sur la cime d'une montagne).

Les monstres volants sont particulièrement conselllés.

Faite en sorte de pouvoir voler (sort, monstre, ...).
Vivent le rêve d'Icare !

Voilà moi je joue avec les HE depuis 3 ans (maintenan j'ai des Ogres^^) et avec ma petite expérience je trouve que si on combine ce que deux d'entre vous disent ( je ne me rapelle plus leur nom , et je le direr juste aprés) et bien cela donne une assez bonne liste d'armé pour un peu moin de 2500pts je croie,
voilà alors ayant la super flemme de réécrire tous le texte je vous laisse maître de cette réécriture^^.
Bon je vous dit tous de suite les noms!^^  ;)

Comme je l'ai dit à l'instant,
je penser à "Yggdrasil" pour un assez bon commandement,
et a "lukatme" pour un début de troupe et un troisième nom pour des unité rare mais il m'a échapé^^.
Bon voilà pour ce que j'en pense, après biensur ceci n'est que m'a pensé a moi^^!! Alors faite comme vous voulez!!

  Sa a l'air vraiment intéressant tout ça !!
Pour en finir tout de suite avec la cavaleire, je pense que pour rester fluff, si on en met on peut jeter son dévolu sur des patrouilleurs ellyriens. Après tout, sur un petit sentier de montagne, mieux vaut un cheval rapide et léger qu'une boîte de conserve qui manque un peu de maniabilité et de stabilité.
 On renforce le tout avec des unités de 10 lanciers (genre grosse bande d'elfes qui tend une embuscade) et on saupoudre d'unités de 10 archers et de petits groupes de guerriers fantomes(pour rester dans le registre de l'ambuscade).
 Après on peut mettre des MdE (si y'a des mages, y'a des MdE, c'est leur rôle) et comme unité rare on met des GA et en option des gardes phenix si on met un seigneur (peut être est il de lignée royale ??).
  En complétant avec les héros je pense qu'on approche assez rapidement les 2 500pts (au pire on bouche les trous avec un gryffon ou un dragon, en climat montagneux c'est assez logique).

A 2500 pts, ça donne une bonne marge au niveau des persos :

 Premièrement, le Prince avec l'Arc du Voyageur et l'Armure Fantôme est tout indiqué pour jouer un rôle polyvalent et destructeur ( mages isolé, machines de guerre, etc ... )
 Ensuite, soit on met en choix de Commandeur, la Grande Bannière ou l'électron libre, c'est au choix

 Je pense que mettre 2 mages serai pas mal.

Il faut d'abbord qu'on fasse les persos avant de faire le reste de la liste

--Message edité par Yggdrasil le 2006-02-28 11:19:28--

Moi ce que je fais, dans mon armée hauts elfes (et qui marche assez bien)
C'est un prince avec l'honneur garde lion (ça permet d'avoir les lions blancs comme choix d'unité spéciale) avec la lame d'or marin sur coursier carapaçonné+bouclier+armure Dragon
avec un commandeur sur coursier elfique carapaçonné+Armure Dragon
porteur de la bannière de Battaille!
Deux mages niveaux 2, 1 avec 2 parchemin de dissipation et l'honneur catalyseur! et l'autre avec l'anneau de Khaine et la baguette d'argent!
ensuite pour les troupes de bases:
1 unité de 20 lanciers avec champion et un porte-étendard (j'ai pour habitude de ne pas mettre de musicien, car je trouve que le commendement des Elfes est suffisament haut pour se rallier, d'autant plus que comme cette armée est assez réduite en terme d'unités, la grande bannière se tient le plus souvent à plus ou moins 12 ps!)
2 unités de 10 archers
1 unité de 8 heaumes d'argents (avec armures lourdes et boucliers),  champion et porte étendard (qui tirera parti de la règle Premier parmis l'élite pour brandir la bannière d'Ellyrion cette unité sera appuyée par le Prince et par le porteur de la grande bannière!
Unités spéciales:
1 unité de 20 Maîtres des épees (avec un champion et un Porte étendrad qui brandira la bannière de sorcellerie)
1 unité de 20 Lioncs blancs  (Champion+ Porte étendard)
2 unités de 5 guerriers fantômes (ou une de 10 ça dépends du terrain et du schémas de l'armée adverse)
Unité Rare:
2 grands Aigles
et 2 balistes à répetitions!
Voila, maintenant, moi j'ai fait cette liste en fonction de mes adversaires, et elle fonctionne assez bien contre eux!
Maintenant, est ce qu'elle sera polyvalente, ça c'est à vous de me le dire!

Moi je trouve (et je trouve surtout bizarre que personne n'y ai pensé) que ça serait bien de mettre un prince monté sur Dragon (depuis le temp que je rêve de faire ça et c'est une créature volante). Ensuite je trouve que les archers sont TRES mauvaise idée. Vous l'avez dit vous-même le tir sera entrvé donc les tirs ennemis aussi. Je pense qu'il faudrait laisser de coté le tir et après, si il reste des pts mettre du tir. En unité de base je propose un maximum de lanciers, en unités spéciales : surtout des guerriers fantômes parce qu'il sont éclaireur-tirailleur et donc sa résout le problême
du tir. Et enfin en rare on pourrait mettre des Gardes Phénix (au - une unité) et des grands aigle (d'habitude je les ai en horreur mais vu les circonstances...).
Respectueusement, Hydrogen.

--Message edité par Hydrogen le 2006-05-16 19:58:48--

Ah oui, j'avais oublier la cavalerie. Alor je pense qu'il vaut mieux pas en mettre : dans les montagnes sa vaut rien et une seul unité sa vaut rien non plus.