Voila je joue tres prochainement un petit tournoi entre ami et jen e sais pas quelle armée jouer c'est pour ca quej e poste les 2 d'un coup.

Elfes sylvains

1 seigeur sylvain sur dragon+ coiffe de la chasse+ griffe de callach+ galet protecteur+ bouclier enchanté+ armure legere.
(+1 attaque en charge et +1 en cc , de plus si il blesse il réduit le commandement de l'unité ayant subit des perts a -1 , sauvegarde invulnérable de 3+ pour lui et sa monture, svg de 3+ et force de 5 en charge)

1 sorcier avec 2PAM

1noble avec grele de mort épée de puissance, bouclier et armure legere.(3d6 touches de force de 4 résolues avec la ct du porteur)

19 gardes eternels EM(noble)

10 dryades

10 archers

4lémures

5 danseurs de guerre

6 cavaliers sauvages de kurnous avec EMC et banniere de guerre.

4 guerriers faucons.



Elfes noirs

1pelerin noir sur monture de slaanesh + gantelet des géants + recompense qui lui permet de frapper en premier + bouclier enchanté.(sorcier de niveau 1)+ marque de slaanesh

1 sorciere de niveau 2 avec 1 PAM + livre de furion
1 sorciere de niveau2 avec 1PAM + cape des sombres étoiles + marque de slaanesh

1 grand champion du chaos avec armure de damnation et arme lourde
(l'adversaire doit relancer ses jets pour toucher reuusis contre le porteur)et marque de slaanesh

20 lanciers avec marque de slaaanesh et EM

10 arbalétriers

5cavaliers noirs avec musico

10chevaliers sur sang froid avec marque de slaanesh EMC et banniere d'extase.

15 guerriers du chaos de slaanesh avec banniere de guerre

3balistes.

Salut, je ne connais pas les elfes noirs donc je ne me risquerais pas à des commentaires.
Pour la liste elfes sylvains, je la trouve pas mal mais je ferais des remarques sur quelques points :

- 2000pts c'est peut-être une peu juste pour un dragon, d'un autre côté, il est bien et vu que tu n'alignes pas d'homme arbre, il te reste des troupes. Mais du coup tu es léger niveau magie.

- Les 4 lémures, j'aime pas trop. Je les trouve trop lents. Surtout que tu à beaucoup de gardes éternels capables de tenir le coup avec le noble. A leur place je mettrais soit plus d'archers soit des forestiers et de toute façon il faudrait renforcer l'unité de danseurs de guerre qui sont un peu faiblards. Leur but est de tout tuer un un tour de corps à corps pour éviter une contre charge fatale, et à 5, ils ne sont pas assez pour faire des dégâts rentables.

- Les dryades par 10 c'est trop pour les jouer furtivement et pas assez pour un gros impact.

Donc pour remplacer ces 260 pts de lémures, voilà ma suggestion : 5 danseurs de guerre en plus (pour faire soit 2 unité de 5 qui jouent ensemble, soit une grosse de 10 peut-être un peu moins mobile mais moins vulnérable aux tirs, à toi de voir), 2 dryades en plus, un chevaliers de Kurnous (histoire d'avoir vraiment une grosse unité et de consommer les 26 pts qui restent), et au choix 5 forestiers ou 10 archers. Soit au total :
5*18=90
2*12=24
1*26=26
5*24=10*12=120
Soit : 260pts (c'est pas beau ça !)

Pour les archers ou les forestiers, vu que ton armée est plutôt orientée combat, j'aurais tendance à dire 10 archers pour rééquilibrer un peu.

En espérant t'avoir fourni matière à réflexion.
Cordialement,
Echelion.

Ca n'est pas une liste elfe noire, mais une liste du culte de slaanesh^^ Une des trois listes alternatives.

Et elle est très bencale selon moi.
Je ne suis pas spécialiste en elfe sylvains mais ta liste culte de slaanesh parait bien faible: des sac à points, peu de nombre,...
Je te déconseille hardemment de jouer çà en tournoi.

Je détaille

Citation :

1pelerin noir sur monture de slaanesh + gantelet des géants + recompense qui lui permet de frapper en premier + bouclier enchanté.(sorcier de niveau 1)+ marque de slaanesh

Note les points qu'on rigole   Sérieusement le gantelet n'apporte rien à un pèlerin=> F8 l'arme lourde lui donne F7, donc déjà suffisant pour détruire un char, annuler jusqu'à 3+ de svg,... Le gantelet c'est balancer 60pts aux oubliettes, pour pas grand chose. Le bouclier enchanté: idem. Déjà un sorcier avec bouclier çà le fait moyen... Ensuite il a déjà:
end4 (miracle pour un elfe), et la svg de base 4+, et une invulnérable 5+ sauf face aux touches magiques. Tu comprend améliorer la svg c'est perdre quelques précieux points qui auraient été bien plus utiles ailleurs.
Et en passant le pèlerin sorcier c'est incroyable ment sac - à -point.

Citation :

10chevaliers sur sang froid avec marque de slaanesh EMC et banniere d'extase. 15 guerriers du chaos de slaanesh avec banniere de guerre

Pourquoi de tels sac à points?? qu'as-tu à y gagner franchement??, je vois surtout des unités faibles moi: faible impact pour les chevaliers sur sang-froid=> déplorable! La bannière d'extase sert à engluer au close, avec des lances de cavalerie tu n'as pas interêt à le faire. Et même si ton unité, gagne le close: crois tu que l'ennemi va se contenter d'attendre que le rouleau compresseur lui arrive dessus??

Citation :

3balistes.

chiffre bancale, mets en 2 ou 4, mais trois, au niveau du déploiement... petits détails il n'y a aucun mercenaire, ou enfant du chaos(de slaanesh) qui te plaise??

Citation :

10 arbalétriers

le truc qui ne sert à rien: impact des tirs: modéré, quand l'ennemi leur arrivera dessus que fera-tu: fuir, sans musicien...bof. encaisser sans bouclier...encore pire!

Comment dire ta liste passe, mais en faisant de tels sac à points
soit tu tomberas face à un noob qui ne saura pas te gérer,
soit tu es sur à l'avance de ne rien faire de la partie.

Pourrais-tu détailler un peu les armées de tes copains(là où tu vas faire le tournoi)histoire de voir mais selon moi tu ne dispose pas d'un nombre suffisant d'unités. Ta liste est violente mais peu nombreuse.

Wordrantz (entre khaine et slaanesh mon coeur balance)
Ta liste culte de slaanesh est pas mal mais les petites "erreurs" peuvent te faire perdre, alors qu'avec plus d'unités si ton adversaire dérouté par le nombre de cibles réussi tout de même à détruire une unité clé de ta victoire, il t'en restera plusieurs pour compenser^^
J'ai gardé l'argument qui tue pour la fin:
la liste du culte de slaanesh n'est pas légale!
En effet il te faut prendre 1+ dévotes de slaanesh. Donc mon conseil: joue la liste elfe sylvain

--Message edité par wordrantz le 2006-03-10 19:30:32--

Echtelion:


Je sais que rentrer un dragon à 2000 pts ca peut paraitre stupide ou bourrin etc...mais je trouve ca fun^^et puis le fait que je ne joue pas d'homme arbre me libere des points comme tu me l'as fait remarquer.

Si je ne joue pas de magie c'est que j'ai été plusieurs fois decus.

Je suis d'accord pour virer les lémures, des dryades et pour rajouter des danseurs de guerre.
Le seul point ou je ne suis pas d'accord c'est a propos des forestiers que je trouve nul.
Je m'explique :
Tres cher, coup fatal SEULEMENT a Courte portée, ne dispose meme pas d'arcs de force de 4 et en plus ils sont en compétition avec l'homme arbre.



Wordrantz


Je pense que le culte de slaanesh a été créé pour compenser le manque flacrant de bonne endurance chez les elfes(ainsi que d'impact) alors je ne vois pas pouquoi je me priverai de tout ca.

pelerin = 371 pts(vas y tu peux te marrer)si je l'ai mis c'est juste pour le dé de pouvoir suplémentaire comme ca j'en ai 8(nombre pair) le gantelet c'est pour contrer les unités à grosse sauvegarde de mes adversaires ainsi que des seigneurs super bourrins.

Tu dis que les chevaliers sur sang froids ont un faible impact excuse moi mais cette fois c'est moi qui me marre
Par contre je suis d'accord pour virer la anniere d'extase.

LEs guerriers du chaos accompagnés du grand champion sont faits pour résister à n'importe quoi.

Pour les 3 balistes c'est juste une question de points...et puis 3 ca fait quand meme mal.

Sinon je vais remplacer mes arbalétriers et mes cavaliers noirs(et oui car les CN comptent comme choix spéciaux dans le culte donc ma liste est doublement illégal lol)par des dévotes

Il faut me comprendre!!!Tu dis que j'ai des sacs a points mais les elfes c'est chere, le chaos c'est chere donc elfes + chaos c'est super chere !!!
Et puis ce n'est pas avec 50 régiments de lanciers que je vais gagner une bataille car est ce que tu connais des unités capables de résister à 10 chevaliers élus avec seigneur du chaos + champion exalté????????????Moi je n'en connais pas...et ce ne sont pas mes elfes freles qui vont ralentir ce rouleau compresseur.J'ai deja essayé d'envoyer 10 chevaliers sur sang froid de front et 5 cavaliers noirs de flanc avec pelerin...ca a pas marché...(voila un appercu de ceux que mes pottes veulent jouer...)

Franchement je préfère les forestier à l'homme arbre.
1-coûtent 2 fois moins cher
2-tu dégommes les servants d'une machine de guerre ils sont rentabilisé  
3-ils font chier un max l'ennemi.
4-coup fatal est très puissant sur la cavalerie lourde
5-quasi intouchable quand ils sont dans les forêts
6-sa te fait une petite unité de tireurs d'élites très très sympa

Maintenant je vais dire pourquoi j'aime pas l'HA
1-trop contournable
2-très cher
3-je ne l'ai jamais rentabilisé(parce que quand même c'est dure
)
4-si ta pas la veille figouze bah......tan pis pour toi(non mais franchement la veille et beaucoup plus belle quand même^^)

Sinon pour ton seigneur c'est un vrai sac à points!
Je te conseil plutôt un seigneur change forme avec arc de loren et flèches arcaniques ou autre flèches(gros killeur de cavalerie lourde ou avec d'autres flèches bah c'est toi qui voit  )
il coûtera quand même beaucoup moins cher.

En outre les guerriers faucons faudrait les mettre par 3(4 c'est trop cher et moins furtif)

PS: wordrantz c'est pas l'argument qui tue c'est l'argument massue    

--Message edité par Duff64 le 2006-03-11 19:36:03--

Je suis assez d'accord avec Duff64 sur ses commentaires pour la comparaison forestiers, homme arbre. Moi même je ne le joue pas. Peut-être qu'à 3000pts j'ajouterais un vénérable (pour le rôle magique du Chant de Loren et les farfadets) et un dragon... Mais sinon je suis d'accord sur le fait que le dragon est sympa. Personnellement, je l'avais prévu à l'origine sur ma liste et il y est resté longtemps et puis j'ai fini par me dire qu'il n'entrait pas dans mon fluff.
Pour ce qui est du "sac à point" selon Duff64 je suis assez d'accord dans le sens où ses objets magiques ne sont pas top. En effet, ton galet protecteur peut se briser, faire perdre un point de vie avec une force de 4, à part sur des soldats de base ça sera pas évident or contre des soldats de base, ton dragon fera assez de pertes pour que les ennemis fuient, la coiffe par contre est pas mal même si je trouve qu'elle va mieux sur un cavalier sauvage niveau fluff. Ma suggestion serait donc de remplacer la Griffe et le Galet par la Faucheuse de Daith et la Gemme de Merciw.

Pour le guerriers faucons je les trouve un peu plus résistants par 4. Oui ils perdent un furtivité mais vu qu'ils peuvent charger ou tirer sur les arrières assez vite, ils doivent pouvoir avoir un certain impact.

Pour la magie, je trouve ça juste dommage parce que le Chant de Loren est quand même super sympa à jouer, surtout niveau fluff.

Ma dernière remarque ira à Duff64 à propos de la figurine de l'homme arbre : quand tu dis l'ancienne tu parles de celle juste avant? Celle où on ne voyait même pas à quoi ça ressemblait ? Parce que si c'est le cas, j'ai pas du tout les mêmes goûts que toi en matière de figurines !!!

Cordialement,
Ecthelion

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-03-11 22:56:35--

Citation :

pelerin = 371 pts(vas y tu peux te marrer)

Ze voulais pas me moquer. (pas trop)  

Citation :

Tu dis que les chevaliers sur sang froids ont un faible impact excuse moi mais cette fois c'est moi qui me marre   Par contre je suis d'accord pour virer la anniere d'extase.

Ils ont un faible impact car les bonus de rangs manquent cruellement. Et leur impact qui parait fantastique n'est que très limite pour compenser ce défaut énorme. En le compensant avec des points, ton unité devient bien moins maniable, et sàc à points=> aimants à problèmes

Citation :

Sinon je vais remplacer mes arbalétriers et mes cavaliers noirs(et oui car les CN comptent comme choix spéciaux dans le culte donc ma liste est doublement illégal lol)par des dévotes

les CN c'est très dommage D'autant que je ne voit pas ou est le problème: liste à 2000pts 4 choix spéciaux autorisés tu n'en utilise que deux : chevaliers sur sang-froids, et guerriers du chaos de slaanesh

Citation :

Et puis ce n'est pas avec 50 régiments de lanciers que je vais gagner une bataille car est ce que tu connais des unités capables de résister à 10 chevaliers élus avec seigneur du chaos + champion exalté????????????Moi je n'en connais pas...et ce ne sont pas mes elfes freles qui vont ralentir ce rouleau compresseur.J'ai deja essayé d'envoyer 10 chevaliers sur sang froid de front et 5 cavaliers noirs de flanc avec pelerin...ca a pas marché...(voila un appercu de ceux que mes pottes veulent jouer...)

Oh que c'est beau que c'est puissant
Alors le régiment de la mort qui tue avec sa svg de 1+, il va se prendre les tirs des deux balistes minimum. (en tir unique: 2.16 morts, en tir multiple 1 tout rond. donc privilégie le tir unique)
Tu peux aussi prévoir de gérer l'unité en question le temps de placer d'autre tirs pour affaiblir: magie, harcèlement,...la ralentir avec des ombres est aussi envisageable. Le temps de lui tirer un peu plus dessus, et lorsqu'elle sera suffisemment affaiblie: tu éffectues une belle charge combinée.
Le pèlerin de flan c'est quand même 5 att de F7(celui que je te conseille: avec juste arme lourde) donc touche sur 3+, blesse sur 2+ et réduit la sauvegarde à 5+, çà fait déjà plus de 2 pertes(2.564 pour être précis). Donc le pèlerin est à l'abris de toute riposte puisqu'il attaque de flan.
Ensuite viens un autre régiment, style 5 sang-froids avec grande bannière hydre , ou bannière des âmes ténébreuse pour être sur de charger, ou même les lanciers dont tu te moques: je retiens donc PU + attaque de flan du pèlerin + 3 bonus de rangs+ les deux morts causés par l'attaque du pèlerin= 7 donc il doit faire 7 mort avec ses dix attaques pour espérer décrocher un match nul.
Si tu as peur du seigneur =>magie(slaanesh, magie noire)tu détournes cette unité en la manipulant pour qu'elle aille voir ailleur si la bataille y est mieux!^^, défi avec un noble et l'amulette noire(qui renvoie les bléssures), noble avec lame de destruction (annule les svg), le draich de sombre puissance et son coup fatal,...etc

Un topic sphère stratégique de VB (Versan Belt) conserne comment tuer un monstre. Je crois que çà se rapproche de ta situation un peu quand même^^.

Ensuite je te dirais que c'est très mal joué de sa pars: 10 chevaliers élus: 450pts; avec état-major en plus: 500pts tout rond^^ et le seigneur qu'il veut inclure coûte plus de 200pts à poil.

En résumé la liste que tu vas affronter est très faible. Tu vas affronter une liste à 700pts et une unité que tu gèreras facilement.

Wordrantz, qui espère t'éviter de commettre les mêmes "erreurs" que lui"
J'étais comme toi, je jouais le régiment à 500pts de chevalier sang-froid, face à 2 démons majeurs^^Jusqu'à ce que je m'aperçoive que mon adversairre trichait, et que mon unité n'était que peu éfficace. La perdre sur un test de stupidité raté m'a fait mal au coeur. J'en pleure encore  

--Message edité par wordrantz le 2006-03-12 03:38:56--

Bjour, alors, pour les ES :

Oulala ce dragon ca m'inspire pas du tout. Ce n'est pas ton petit galet protecteur qui l'empêchera d'attiré comme un ément toute sorte de projectiles, magiques ou pas. Et ne me sort pas que comme ca laissera un répit à tes autre unités !
Ton général devrait plutot être avec ses troupes.
Et...1 seul mage même s'il a 2 PAM c'est peu léger, après, c'est une choi, tu vois mais bon tu risque de te prendre des claques nivo magie.

En enlevant ce dragon, tu gagne plein de pts, tranquille pour avoir un autre mage.

Sinon je ne suis pas fan des danseurs de guerre, surtout à 5 : si tu n'en prend pas vraiment très soin, ils risquent de se faire masacré sans avoir rien fait, enfin bon, c'est quitte ou double.

Et pour les faucons même s'ils volent ils sont horriblement chers pour ce qu'ils donne en terme de combat (tu me dira, c'est pas fait pour affronter des guerriers du chaos). C'est pourquoi je te conseille de prendre des cavaliers sauvages à la place, bien, plus efficace.