voila une liste dragon de sang a 3000 pts qu 'est ce que vous en pensez:

- 1 seigneur vampire(285 pts)+sorcier niv 3(50 pts)+cauchemar caparaconné(18 pts)+armure de plates+bouclier(3 pts)+furie rouge(30 pts)+perce coeur(25 pts)+l'honneur ou la mort(15 pts)+bracelet d'or(30 pts)+lance de cavalerie(6 pts)
TOTAL:452 pts

- 1 seigneur revenant(60 pts)+porte bannière(25 pts)+épée des rois(25 pts)+armure lourde(4 pts)
TOTAL:114 pts

- 1 vampire nouveau né(80 pts)+haubert de l'écorché(30 pts)+ arme supp(6 pts)
TOTAL:116 pts

- 12 chevaliers noirs(276 pts)+caparacons(24 pts)+EMC(40 pts)+bannière des tertres(45 pts)

2*20 gardes des cryptes(480 pts)+boucliers(40 pts)+EMC(60 pts)+bannière des lamentations(40 pts) et bannière de guerre(25 pts)pour l'autre.

- 1 carosse noir(200 pts)

- 1 banshee(90 pts)

c'est une liste alternative des dragons de sang ou gardes des cryptes et chevaliers noirs sont des unités de base.

je connais absolument pas les dragons de sang mais quand je vois ta liste je vois quz ça manque beaucoup de troupe .2 patés de 20 gzrde des crypte c'est vraiment trop .

sinon il y a une section expres pour les listes d'armée tu aurais du poster dedans ,au fait ,bienvenue

Bon alors moi je la mettrais en pas haut de ma top liste...
je sais pas si tu te rend compte que pour 3000 points t'as que 57 figurines!!!
Dit toi que pour 3000 point en Og je t'alligne pas loin de 200 figs ...

Joue plus sur les squelettes les goules et les unités sacrifiables du genre...

Ps: bienvenu sur le fofo^^  

--Message edité par mouskipu le 2006-03-30 21:48:31--

Ce ne pas possible, il n'y a pas 3000 points ici. 645 points de gardes des cryptes, 385 pour les chevaliers, 682 pour les héros, plus 200 et 90 chez moi ça fait 2002 points. Il manque donc mille points par rapport à ce qui annoncé. Ton armée est trop faible en magie. 4 dés de dissipation, un sorcier niveau trois. Trop faible pour les comtes vampires. tu n'arrivera jamis à régénérer tes troupes. Remplace au moins le vampire nouveau né par un nécro niveau bourré d'objets cabalistiques. Après les gardes des crytes mieux vaut les mettre par 18 car tu as plus chances de faire de coup fatals, et vue qu'ils ont une bonne sauvegarde tu prends pas beaucoup de risques, surtout si tu met un seigneur revenant dedans.  

12 chevaliers c'est beaucoup trop. Soit tu le met sur trois rangs et c'est la cible idéale de l'artillerie, soit tu fait deux rangs de 6 et la c'est des points gacher, car ils ne serviront jamais.

Je peux t'annoncer que la liste alternative des dragons de sang est chier. Défaite assurée avec. Elle n'est pas drole à jouer. Tout pour déplaire. J'ai un ami qui fait cette liste de temps en temps et à chaque fois il se fait magistralement poutrer car il n'a pas d'écran de volants et tirailleurs volants etc... Enfin bon .

Bienvenue sur le forum passe faire un tour au vestiaire déposer ton paquetage, et puis fais gaffe ton pseudo n'est pas complet.
Bien joué mous' tu es civilisé maintenant ^^

Citation :

Bien joué mous' tu es civilisé maintenant ^^

Je fais mon possible avec grumy on est sous traitement spécial a base de gingembre et de jus de cuisson d'ailes de cochons...

Et puis bon thatha veut m'envoyer rejoindre fifi en sibérie, alors je reste calme^^.

Et puis celui la il est bien elevé, il écrit en français bref j'ai pas de charges a retenir contre lui^^.

Oui enfin moi je verrai plus du zombie (j'aime bien la CC de 1 ou 2, je sais plus^^).

mouskipu, en cure zen.....

c'est une list a 2000 pts pas a 3000 désolé.
je trouve les squelettes trop faibles a mon gout et les zombies n'en parlons pas.
mes chevaliers sont en formation fer de lance,c'est pour ca qu'ils sont si nombreux.
comme je joue la liste alternative, je n'ai pas droit aux nécromanciens et mon général(le seigneur) est un sorcier de niveau 3 mais qui génère un dé de pouvoir de moins mais le meme nombre de dé de dissipation (mais j'ai une CC10 et une armure de plates de base c'est deja pas mal) j'ai joué cette liste contre des nains et j'ai massacré le joueur des courts sur pattes sur le terrain et moralement (vous auriez vu sa tête aprés que ma banshee lui ait crié dessus et que son seigneur tombe raide mort)
je pense que des patés de 20 gardes est le bon combo une force et une endurance de 4 ainsi qu'une sauvegarde a 3+ au corps à corps et la capacité coup fatal en font réfléchir plus d'un même des guerriers du chaos.Et puis vous etes vous deja pris une charge de carosse noir avec un gros paté de chevaliers touchants sur 3+ accompagnés d'un grand malade avec du sang aux lèvres. Je peux dire sans me tromper que peu de figurines peuvent y resister.
N'hésitez pas continuez a donner vos avis pour améliorer cette liste de morts.........

Euh attend là ,retire moi un doute ,tu n'as quand meme pas joué le carosse contre un nain ,et il n'a pas tenue deux tour ,perceque bon vu le nombre de machines de guerres en face je sais pas comment il a fait ton carosse .
Tu manque cruellement de magie ,contre un nain sa peut passer mais contre un joueur skaven ,elfe noire ou autre tu va morfler .
T'as eu beaucoup de chance de tuer un seigneur nain avec une banshee ,vraiment .

le décor était un quinconce (désolé pour l'hortographe) donc comme j'avais un déplacement de 8 pas je me cachais et lorsqu'il a avancé pour me déloger j'ai chargé agec mon seigneur vampire, mes chevaliers noirs et mon carosse noir.
je vous fait pas de dessin, carnage assuré
il était tout le temps caché donc pas de risques de tir donc pas de risques de carosse noir en copeaux j'ai su utilisé le décor a mon avantage et je l'ai forcé a utiliser ses faiblesses pour l'emporter et je pense que c'est la seule méthode pour l'emporter a warhammer (a part avoir de la chance)

Donc en gorst'as gagné une fois contre qlq qui devait pas avoir une top liste...

Tes unités sont balaises, aucun doutes...Mais la qualité ne suffit pas toujours... Tu as tellement peu de bonus de flanc que tu vas facilement te faire prendre de flanc (avec un M3 de nains, c'était pas gagné, mais c'est les seuls!) et tout tes rangs arrières ne vont te servir à rien...

J'espère pour toi que tu ne rencontreras jamais de nuées...

Au fait, tu critiques la CC des squelettes et zombies... ce n'est âs leurs rôle que de bien combattre.

Tu a gagné contre un joueur nain, garde ta liste et vas jouer contre d'autres peuples...Tu verras par toi même vu que tu as l'air tellement sur de ta liste...

--Message edité par artaxerxes le 2006-04-02 19:21:39--

J'ai joué contre un joueur bretonnien qui a joué full cavalerie et je l'ai écrasé, mes unités de gardes de cryptes retenaient ses chevaliers (même ceux du gral) tandis que mon rouleau compresseur de cavalerie écrasait ces unités une par une, mes banshees réduisait ses effectifs (5 morts a cause des banshees en un tour ca fait mal) résultat VICTOIRE POUR LES COMTES VAMPIRES
En fait ma liste est pas si mal en fin de compte, j'arrive a péter plein de monde.
Continuez avec vos commentaires

DONC, tu a une armée taillé pour jouer contre d'autre élite, mais pas pour joué contre des armées dites de "Horde" tu ne tiendrais, à mon avis, pas bien longtemps.

Exemple: une unités de 40 esclaves Skavens près du général et de la grande bannière et qui tiendraient le coup (par miracle) serait sur d'être annihilés au tour skaven suivant grâce à la règle "La vie (des autres) ne vaut rien".

Je ne te parle même pas du prophète gris et des technomages   .

MAIS OU SONT TES NECROMANCIENS, tu as oubliés "invocation de NEHEC  ! ! !! !!".

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-03 23:16:17--

je joue une liste alternative ou les nécromanciens n'ont pas leur place.J'ai joué avec des skavens contre les Bretonniens et des nains j'ai vu l'étendue de leur magie et ait été trés impréssioné et si je joue contre une armée de hordes, je ne jouerai pas cette liste mais full magie et squelettes ou zombies.
Je sais adapter ma liste.
Même si je pense qu'une unité de skaven qui tient au corps à corps contre mon rouleau compresseur n'existe pas (j'ai 6 attaques de forces 8 relancables et 7 attaques de force 6 et toutes touchent sur 3+ grace au fer de lance de plus avec une PU de 26 mê^me avec des effectifs plétoriques il y a peu de chance pour qu'il ne s'enfuit pas
Merci d'avoir posé cette question je n'y avait pas pensé.

je vois, monsieur sela joue a "j'ai une liste meilleure que n'importe quelle autre".  

Bonne amusement contre des nuées... Ou contre toute autre unité indémoralisable...

Je te souhaite de survivre...

Bien à tous, l'invicible,

Artaxerxes.

Peut-être, mais:
-Le nombre + le général + la grande bannière

+ s'ils tiennent

Tous les tirs et les projectils magique grâce à la règle spéciales + les charges de flancs = mort de ton unité.

De plus, tu n'a que TROIS régiments à 2000 points. Les armées de hordes sont pas très chers en points. Donc pour 2000 points ont aura en général une bonne douzaines de régiments.

Et j'oubliais aussi la possibilité de fuite de l'unité en reponse à la charge, les esclaves ne provoquent pas de panique au autres unités Skavens. Tes chevaliers se retrouveraient comme des flancs et retourneront rapidement sous terres.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-04 09:18:45--

Bien d'accord avec toi, Capitain de Lacy!

Je pense que monsieur l'invincible ne pense pas pouvoir perdre...Qu'ils joue! et perde...

La seule chose que je respecte dans cette arrogance aveugle, c'est qu'elle est basée sur une liste alternative.  J'aime beaucoup ce genre de liste.  Mais j'aime beaucoup moins l'orgeuil de "Ziegfried".


Seigneur Ziegfried, sache qu'avec une liste aussi peu polyvalent que la tienne....la souffrance et la défaite deviendront tes amies. Ou si tu préfère:tu vas chier grave!!  

Si tu connais une personne qui sait jouer une armée de démons de Tzeentch par exemple...

Un conseil, Dragon de sang, joue plusieurs fois contre ta liste, tu verras son peu de polyvalence.

Bien à toi, Seigneur de l'arrogance.

--Message edité par artaxerxes le 2006-04-03 22:14:50--

C'est pas une si mauvais armée!
Même si contre un certain style d'armée est est inefficace, contre d'autre l'ennemie ne pourra pas faire grand chose.

Par contre, je ne la jouerai jamais contre des nains.
Pas asse de troupes et de trop grosses troupes qui peuvent être facilement anéantis par les tir.

Les squelettes sont nul, on le sais tous, mais avec un bon nombre tu peux faire plier pas mal d'ennemie grâce au nombre et à la peur.
Ils ne faut pas les négliger.

Déjà, je ne mettrai pas les chevalier en un groupe, je ferrai deux groupes.
Ils sont moins résistant mais tout aussi efficaces, mais surtout tu gagne en mouvement, et en stratégie.

Comme on l'as dit, je remplacerai un groupe de garde des cryptes par des squelettes et des zombis.

A toi de voir contre qui tu va te battre.

--Message edité par tharivor. le 2006-04-04 09:57:55--

Vu ta liste, je te propose une liste Skaven de 2000 points qui (d'après moi) exploserai sans difficulté majeure ton armée:

PERSONNAGES:  

Prophète gris: 235 points

1 chef avec le brassard de puissance: 70 points

1 technomage avec malelame, condensateur, accumulateur: 85 points

1 technomage avec malelame, condensateur, accumulateur: 85 points

BASE:

30 guerriers des clans avec mitrailleuse ratling: 210 points X 3 = 630 points
Déployée en alternance avec les esclave légèrement en retrait pour pas qu'ils soient pris pour cible.

40 esclaves: 80 points X 3 = 240 points
Déployés devant, à la limite de la zone de déploiement Skaven.

5 globadiers: 50 points X 3 = 150 points.
Déployés derrière les esclaves

5 coureurs nocturne: 25 points X 3 = 75 points.
Déployés sur les flancs.

SPECIALE:

20 moines de la peste avec armes de base supplémentaire: 160 points

5 jezzails: 100 points

4 Jezzailes: 80 points

RARE:

Canon à Malefoudre: 100 points.


LA STRATEGIE

C'est pas compliqué, tous les projectiles normal et magique sont concentrés sur le régiment ou se trouve ton général, VOILA.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-07 09:09:34--

Je me pose une question existencielle:

D'où elle sort cette liste alternative??? Des fers de lances ailleurs que chez les breto???Tu l'as créée toi-même??? elle est officielle?? je ne l'ai trouvée ni sur le site de game-workshop fr, ni même sur le site anglais.

Ensuite pour ta victoire sur les nains aucun commentaire tu as jouer au lache en restant planqué et en attendant qu'il vienne pour le charger. Et lui si sa liste avait eu les moyens il t'aurait  poutré, mais je supose que les nouvelles règles monte à la tête des newbie nains qui se contente de poser des canons dans leurs listes.

Pour ta victoire sur les bretoniens, elle doit être méritée. Tu joue du bourrin élitiste, des troupes très chères. Face à un joueur qui fait la même chose la partie doit être équilibrée, tu gagne donc tu es bon.

En revanche lorsque tu combat des armées "nemesis" de la tienne avec de nombreux tirs, magie, nombre... tu fais quoi? tu pars te planquer en tremblant, ou tu dis "je change de liste". A la rigueur je ne trouve pas celà génant(tu peux te planquer dans les décors pour des raisons stratégiques, mais pour faire de l'anti-jeu c'est lâche) mais sortir par derrière "moi et ma liste on est ultime".   Y'a pas de quoi se vanter!

Ton seigneur, comment pourrait'il être minable, un profil de prince démon avec une invulnérable 3+ au tir. C'est pourquoi il semblerait que les dragons de sang vont être interdit en tournoi.

La liste en elle-même n'est pas mal: on te reproche juste ce qui as été dit au dessus, si en chaos on jouait deux pavés de 16 guerriers élus avec svg 2+, des chevaliers élus, un seigneurs aussi cher que le tien qui poutre tout d'un revers de la manche,...
Mais en ayant uniquement 50 figurines ou moins sur la table...

Les problèmes: gagner les corps à corps: face aux bonus de rangs, supériorité numérique, résister aux tir, éviter les charges de flan, gérer les combats multiples dus au sous nombre.
Les troupes mort-vivantes indémoralisables déguisent ces défauts pour que tu ne les voies pas;

Wordrantz sceptique sur le slash d'une liste d'élite.

Cette liste se trouve dans le livre d'armée CV, dans la rubrique "Liste alternative", mais il y a des Archers squelettes en choix d'unités de base.
OUI, les chevaliers noirs des dragons de sang peuvent se former en fer de lance.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-04 13:16:44--

effectivement contre des armées de hordes je ne joue pas cette liste mais lorsque les personnes en face font les bourrins comme le gars qui jouait bretonnien je n'hésite pas et joue ma liste bourrine.
Je ne dit pas que ma liste est parfaite, il n'y a pas assez de régiments je le sais c'est pour cela que contre une armée de hordes je joue full squelettes
Y a t'il un joueur comtes vampires qui puissent poster sa liste a la suite afin que je vois un peu la différence, merci