Voici une liste SKAVENS à 2000 points,


PERSONNAGES:  

Prophète gris: 235 points

1 assassin avec lame suintante: 150 points
Qui n'est pas caché, mais sera déplacé par le prophète gris grace à évasion.

1 technomage avec malelame, condensateur, accumulateur: 85 points

1 technomage avec malelame, condensateur, accumulateur: 85 points

BASE:

30 guerriers des clans avec mitrailleuse ratling: 210 points X 3 = 630 points
Déployée en alternance avec les esclave légèrement en retrait pour pas qu'ils soient pris pour cible.

40 esclaves: 80 points X 3 = 240 points
Déployés devant, à la limite de la zone de déploiement Skaven.

5 globadiers: 50 points X 3 = 150 points.
Déployés derrière les esclaves

5 coureurs nocturne: 25 points X 2 = 50 points.
Déployés sur les flancs.

SPECIALE:

5 coureurs d’égout tunneliers avec armes empoisonnées: 85 points X 2 = 170 points.

3 Jezzails: 60 points

3 Jezzails: 60 points

RARE:

Canon à Malefoudre: 100 points.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-05-10 10:44:01--

Bon, une liste massive.

Tu as 90 guerriers et 120 esclaves.
C'est très honorable.

Par contre à côté tu n'as pas grand chose (je ne parle pas du canon qui est incontournable)

T'es coureurs et tes rats ne saurront pas asser nombreux et risque de prendre les tir, car l'ennemie ne serra pas asser fou pour tirer sur autant de masse.

Sinon ta masse.
Tu ne mets pas de musicien!!! c'est indispensable pour des skaven.
Je te conseil aussi de mettre des bannières au guerriers pour optimiser les potenciel au combat.

Autre chose. tu te bat contre sui? car que des mitrailleurse n'ai pas forcément le mieux.
Il vaut mieux prendre un lance flamme contre les monstres.


Les persos.
Aucun équipement pour le prophète? c'est toi qui voit.

MAis surtout pas de PAM!!! à 2000pts tu va te faire souffrir contre la magie adverse, même avec tes 3 sorciers

--Message edité par tharivor. le 2006-04-04 10:04:43--

Cette liste est la liste type que j'utilise lorsque je participe à une journée WHB (après-midi et soirée). C'est vrai qu'elle n'est pas optimisée pour tous les cas de figure, mais je pense qu'elle est équilibrée pour bien se comporter contre une majorité d'autre armée si les adversaires ne la joue pas "VICTOIRE, VICTOIRE !!!!"  :/

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-04 11:28:58--

Un prophête gris c'est trop cher pour 2000pts  

Des persos inéquipés. D'accord la magie adverse rigole pas tout les jours: 6dès de dissipation, ... mais quelques pam seraient les bienvenus tout de même.

Pour une liste générale il est surtout intéressant de pouvoir se débrouiller/apporter des solutions face aux armées qui ont souvent l'avantage sur les listes classiques.
Les ennemis héréditaires des skavens sont les comptes vampires, roi des tombes, elfes noirs, ... En gros tout ce qui provoque des tests de peur/terreur/panique et dont la stratégie repose en grande partie sur les tests de commandement.

Excellente ligne de front selon moi!  L'alternance esclave/guerrier permettant d'esquiver l'effet papillon d'un test de panique qui fait fuir toute l'armée. Evite de gacher ce bon point en déployant des globadiers derrière les esclaves. Je les verrais plutôt sur les flans (place privilégiée des cavaleries) derrières les écrans de coureurs nocturnes.


Néanmoins bancale au déploiement, j'aurais plutôt vu 2 unités d'esclaves, et trois unités de guerriers. Là j'ai du mal à visualiser comment tu te déploie, avec une unité de guerriers sur un flan, une unité d'esclave de l'autres?? Et des coureurs nocturnes sur les ailes???
Je tente de deviner ta tactiques: l'ennemi charge tu fuis avec l'unité de coureurs nocturnes, il redirige tu fuis avec la seconde unité de coureurs, résultat il est bloqué à portée de ratlings/canon... Donc pour le flan avec deux unités de coureurs je comprend. Mais pour celui avec esclave je pige plus


Les deux rats ogres je ne vois vraiment pas où peut être leur place à moins que depuis le début la troisième unité de coureurs nocturnes soit là pour les écranter... Mais bon pour la force brutes tu possèdes les ratings, les globadiers, le canon...

Elle est très bien comme liste, néanmoins comme choix personnels je modifierais deux/trois choses:

• les éffectifs des guerriers des clans à passer sur 25. Pour gagner des points mais en gardant un surnombre tout de même.
  

• Le prophète gris remplacé par 3pam et une orbe des tempêtes pour les technomages. L'orbe classique et efficace,
  

le prophète gris je n'aime pas l'idée d'une figurine qui coûte 100 fois plus de points qu'un esclave.    

• Les rats ogres suprimés, une unité de globadiers suprimée. Au choix l'ajout d'une unité de coureurs d'égout pour épauler l'assassin(en éclaireur), de jézzails pour augmenter la portée des tirs au tour 1 (je rappelle qu'actuellement seul le canon à une portée supérieure à 15 ps )
  

• Si les points le permettent rajouter une unité de guerriers des clans pour une unité de coureur nocturnes.(deux sur chaque flan)
  

Enfin celà viens de choix que je ne saurais expliquer: l'habitude de les voirs joué ainsi, les déficiences des troupes du clan moulder qui selon moi seraient toutes à remanier par GW, au niveau des règles(pour trouver leur place dans les armées skavens).
La suprématie du clan skyre dans cette liste(les deux listes alternatives eshin, pestiliens, permettant de "se passer" de l'éfficacité d'un canon à malefoudre, d'une unité de jézzails, d'un surplus d'armes régimentaires.

Ce sont des points que je n'ai pas justifié, je ne m'attend pas à ce que tu les lises donc...
Pour ta liste elle est bien sans être anti-jeu(seulement 3 armes régimentaires, aucun jezzails, une éfficacité de masse,...)

Franchement ta liste me plait
Wordrantz

Citation :

Un prophête gris c'est trop cher pour 2000pts

En choix de seigneur pour les Skavens: il est cher, mais est, à mon avis, le vrai et le seul choix de seigneur. De plus, il est l'un des meilleurs lanceur de sort de WHB.
Et vu les sorts Skavens, il n'y a pas photo: mon choix a été très vite vers le prophète.

Citation :

Les deux rats ogres je ne vois vraiment pas où peut être leur place à moins que depuis le début la troisième unité de coureurs nocturnes soit là pour les écranter...

Au début, erreur d'achat: mais ensuite , je les utilisent comme cavalerie sur un flanc du côté des ésclaves.

Tu oubli les coureurs d'égouts tunellier.
Mais sinon bien vu Wordrantz

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-06 15:39:02--

juste pour rajouter mon grain de sel:
il manque une unité de moines de la peste: a mon avis la meilleure unité skaven (perso je ne m'en sépare jamais). après tu peu toujour la renforcer avec un prêtre de la peste ayant le liber bubonicus si tu aimes tant les sorciers.
sinon , chapeau...
Même en étant skaven j'aurai peur devant tant de fig'

Mdr!!
Avoir peur de mettre trop de figurines....ce n'est pas skaven!!

Pour ma part je trouve pas le prêtres indispensables.
Ça reste une bonne unité, mais très fragile et aléatoire.

Il faut vraiment bien la maîtriser pour la rendre efficace.
Je ne me risque pas pour les petites parties.


Indice: comète

--Message edité par tharivor le 2006-04-16 18:10:44--

Lorsque tu dis "comète" penserai tu a la comète de Cassandora (si c'est le cas j'en mange très souvent). mais cette comète est également aléatoire et passe difficilement lorsque l'armée est typée magie. de plus les moines avec la bannière de la haine dévorante et des armes de base additionelle plus un chti prètre avec fléau je connai pas d'unité qui résiste lorsqu'elle se sont fait chargé

voilivoilou

Heu...

Quand je mets "indice" avant un mot, c'est pour un concour : la chasse au trésor.

C'est un indice qui doit vous permette de découvrir le mot mystère.
Va voir la section concour battle.

--Message edité par tharivor le 2006-04-16 19:19:05--

Je n'es aucune affection pour le clan Pestilen.

Mes unités préférés sont les guerriers des clans et le Prophète gris. Et je trouve que le combo Prophète-assassin c'est vraiment de la bombe.

Les technomages équipés sont d'exelent choix de persos, et le full esclaves comme chair à canon est vraiment amusant.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-04-17 16:29:45--

Bonjour à tous.

Je trouve ta liste trop nombreuse, tu te ferais façilement déchirer par une charge de cavalerie lourde combiné à une unité en tirailleur.

Non, je ne pense pas. Grâce au tirs de contre charge avec les mitrailleuses, et de toutes façon les esclaves en premières ligne sont là pour ça.

Citation :

Mes unités préférés sont les guerriers des clans et le Prophète gris.

Tu veux dire les ratlings et le prophète gris...

Citation :

Et je trouve que le combo Prophète-assassin c'est vraiment de la bombe.

C'est une bombe de fabrication skaven: ça pète dans les mains pour un rien. Franchement, je verrais plus un assassin avec des Etoiles de Malepierre dans une optique de téléportation, car l'adversaire a le temps de voir venir un "évadé" conçu pour le CàC. L'infiltration fait d'ailleurs presque aussi bien.

Citation :

Je trouve ta liste trop nombreuse, tu te ferais façilement déchirer par une charge de cavalerie lourde combiné à une unité en tirailleur.

Il y a de l'idée, mais il faudrait répéter ce couple plusieurs fois et ajouter une très bonne antimagie pour que ça ait ses chances, sinon l'écran tombe à la magie et la cavalerie au tir.

J'ai du mal à voir l'intérêt des rats-ogres dans cette liste, qui n'a pourtant nul besoin d'unité d'impact.

Un bel effort, pas de jezzails ni d'orbe des tempêtes, un prophète sans protection, pas de PaM. J'apprécie: la liste n'est pas drôle mais elle a pour intérêt de faire peser des failles ça et là.

Comme je le vois, ton prophète n'aura pas une influence sur toute l'armée, dont le front est forcément étendu. De fait, les unités hors de portée du Cd du général seront une cible relativement facile à prendre en chasse: esclaves éloignés, globadiers et rats-ogres font des cibles toutes désignées.

L'abscence de PaM implique une carence en "capacité dissipatoire" contre des adversaires jouant dans les 3 sorciers niv2. Quelqu'un qui joue autant de sorciers que toi mais qui a prévu ne serait-ce que 2 PaM prendra vite l'ascendant en magie et pourra donc se charger de certaines unités fragiles mais embêtantes (coureurs, globadiers). Et que dire d'un clan Eshin dont la 3e évasion à 3 dés ne pourra être dissipée, sonnant ainsi le glas de ton prophète au premier tour (au passage, l'assassin peut être caché dans l'unité du PG au premier tour puis révélé si tu veux le téléporté, ça empêchera ce genre de problème)?

Pour conclure: une forte capacité offensive, avec des trucs qui tapent fort. Néanmoins, les éléments de ton armée qui font le plus mal sont les plus fragiles. Pour l'adversaire, l'enjeu de la partie sera donc d'infliger des frappes chirurgicales handicapantes suffisament vite pour t'empêcher de l'écraser sous le nombre, la magie et la puissance de feu.
C'est pas mal pour toi parce que ça oblige l'adversaire à réagir à TES actions, et pas le contraire. Un soutien mutuel de tes troupes t'assure en effet de présenter une résistance uniforme assez imposante. Il va falloir lutter pour amputer ton armée. Contre certaines armées, il y a des failles évidentes (sniping de ratling au canon, téléportation au contact des persos, magie ET antimagie puissantes), n'empêche que c'est suffisamment polyvalent pour tenir.

Ton analyse est fort intérressante, comme celle de Wordrantz, mais comme je l'ai dit, elle n'ai pas optimisée parceque je n'aime pas jouer pour gagner, mais pour m'amuser. Mais en même temps, si je peut gagner tout en m'amusant ben tant mieux.

Et j'adore jouer les HORDES.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-05-09 21:32:57--

Bon j'avoue avoir la flemme de relire les autre commentaires, (c'est vrai quoi en plus ils en écrivent tout plein) donc je risque de répéter qq chose de déjà dis mais bon ^^, déjà les musiciens sont super importants pour les skavens, en suite j'adore, franchement j'aime cette liset, elle n'est pas forcement méga bourrine (absence de jezzails) mais qu'est ce qu'elle doit etre fun ^^ mon dieu, de la magie à gogo du dégomage d'esclaves en perspective mais pour renforcer ton coté horde j'aurai bien mis une grande banniere mais bon le probleme est que tu as déjà 4 persos donc forcement il faut faire des choix donc je serais tenter d'enlever l'assasin qui ne cole pas forcement dans le flouf de ton armée pour le remplacer par un zoli chef avec une grande banière ainsi ta horde sera super résitante mouahahah trop maquiavélique ca !

Ohhhh j'avais pas vu les 15 globadier mais dis donc t'es sacrement sadique dans ton genre ^^ bon apr contre ya pas de jezzails ^^ ou est passé le coté furieusement bourrin on ne peu pas laisser passer une telle faute de gout ^^ jarte moi ces coureur noctunres qui n'ont meme pas de gro canons qui tachent et les rats ogres qui se feront défoncés vite fais et met du jezzails 8 c'est cool et ca tache bien ^^ .

Bon j'ai pas trop trop fouille mais en gros je pense avoir dis ce que je pensais. En tout cas une liste foprt symphatique je doi bien l'avouer

Voilà, j'ai invetsis dans 6 Jezzails qui ont remplacés les rat-ogre et j'ai viré une unité de coureurs nocturne pour faire de la place à mes Jezzails.

Je me demande s'il ne faut pas mieux les mettres qu'en une seule unité ? la probalité que sa passe ets à mon avis plus élevée donc autant les mettre par 6.

Par contre tu n'as toujours pas mis de musiciens ^^ il doit bien rester quelques points mais je pense que tu devrais réfléchir au fait de mettre un chef avec une grande banniere pour assurer à te horde de ne pas fuire ce qui peut aider ^^

Comme il a été dit précédemment:

Citation :

Un bel effort, pas de jezzails ni d'orbe des tempêtes, un prophète sans protection, pas de PaM. J'apprécie: la liste n'est pas drôle mais elle a pour intérêt de faire peser des failles ça et là.

et que ma réponse a été:

Citation :

elle n'ai pas optimisée parceque je n'aime pas jouer pour gagner, mais pour m'amuser. Mais en même temps, si je peut gagner tout en m'amusant ben tant mieux.

Je voulais aussi préciser que je ne gagne pas si souvent que cela avec cette liste, ça doit être de l'ordre de 50% de défaites (modifiée depuis), mais elle est tellement trippante à jouer. Et comme tu le disais Ralabougres, cette armée à volontairement des failles, comme le fait d'economiser des points en équipant pas le Prophète pour avoir du nombre.

--Message edité par Capitaine de Lacy le 2006-05-15 16:30:31--

Je pense que ta liste manque de coups fourrés (les perso ont besoin d'objets magiques) comme toute armée Skaven qui se respecte.

Moi a ta place je retirerais quelques trucs pour équiper mes perso. Pour ton prophète gris, equipe le d'une cape araignée (sauvegarde de 3+ contre les projectils normaux ou magiques), d'une amulette de malepierre (permet de relancer un dé une fois pas partie et permet d'éviter un fiasco), d'un parchemin de ruine ( porté 24ps toute les figurines de l'unité subissent une touche de force 3 et s'il y a une perte l'unité doit effectuer un test de panique, utile contre des gobs) et d'un fragment de malpierre.

Ton technomage ajoute lui un orbe des tempètes (permet de lancer le sorts malfoudre au niveau 1) et (pour l'autre techno) un oeuil du rat cornu ( au début de la phase de magie lancer un dé, sur unrésultat de 2 a 6 ajoutez un dé a votre résrve de dés de pouvoirs sur un 1 enlevez en un).

Ton assassin, met lui un brassard de puissance (une fois par phase de magie l'objet peut être utilisé et la force de son porteur est doublé l'objet a une puissance de 4) et une épée de langueur (le porteur de cette arme frappe toujours en premier au corps à corps).

Voila comment j'équipe mes perso skaven ensuite c'est toi qui vois mais je pense que tes perso ceront plus performant ainsi.

--Message edité par Galrauch le 2006-05-14 11:02:00--

L'équipement de Galrauch est super mais si tu ne cherche pas à optimiser tes persos ^^

Par contre mettre les 6 jezzails ensemblent ne gache rien au fun lol donc autant le faire je suis sur que tu gagneras en éfficacité