Je vous présente une liste que je vais peut-être jouer ce week-end (c’est à vérifier) et dont la stratégie est de tourbillonner dans tous les sens avant de porter un coup fatal à l’adversaire. Ledit adversaire va jouer un mélange d’O&G et d’ogres, et les deux camps ont 2000 pts. Le scénario sera un scénario standard (bataille rangée, attaque de flanc, dans ce genre là).


Donc voici ma liste :

PERSONNAGES :

-Seigneur Sylvain du clan des Changeformes avec arme lourde, Arc de Loren, Flèches des étoiles, Pendentif d’ambre.                                                281 pts
-Noble du clan des Changeformes avec arme lourde, Coiffe de la Chasse, Grêle de mort              154 pts
Le rôle de ces deux gras-là est de tout casser en restant ensemble, car ils sont faits pour çà. Je m’explique : seuls, ils sont sympathiques, mais à deux ils peuvent dévaster une unité sans problème. De plus le pendentif d’ambre devient extrêmement intéressant car vu la taille des socles orques et ogres, si je me débrouille bien, les figs en contact avec le noble seront aussi en contact avec le seigneur ; du coup, ce sont les attaques de mes deux persos et pas seulement du seigneur qui se résolvent en premier. Enfin ils peuvent aussi se faufiler entre les lignes adverses grâce à leur mouvement de 9ps tout en déversant une bonne dose de flèches causant des tests de paniques (une pensée pour ces chers gobs de la nuit) et s’il le faut une grêle de mort en plus !! Leur seul risque est un héros un peu protégé, mais comme mon adversaire ne prendra pas de vouivre, ses persos seront bien plus lents que les miens et je ne devrais pas avoir de mal à les éviter.
-Enchanteur niv 2 avec Thyrse de Calaingor     150 pts
-Enchanteur niv 2 avec deux PAM                    175 pts
Je prends par obligation une légère couverture magique (pourvu qu’il n’ait pas trop de chamanes gobelins) et de quoi m’amuser un peu pendant ma phase de magie.

Total persos : 760 pts (aïe)
Ça fait trop cher en persos, mais j’ai besoin de tous pour pouvoir faire une brèche quelque part sans me prendre une trop grosse raclée en magie.


UNITES

-2*10 Gardes sylvains                    240 pts
Bon ben là rien de bien nouveau : ils tirent !! Malgré tout deux points importants : tout d’abord leur rôle est d’ouvrir une voie dans la ligne de bataille adverse, qu’il aura du mal à combler en théorie si mes forestiers ne sont pas loin (pas de marche forcée) et par laquelle mes cavaliers sauvages et si possible les dryades s’engouffreront pour dévaster les unités adverses en charges de flanc. Deuxième point : ne pas avoir peur de les envoyer dans la mêlée s’ils peuvent faire perdre le bonus de rang adverse, qui est le principal problème rencontré pas les dryades.
-2*8 Dryades                                  192 pts
L’usage de ces belles plantes au profil de rêve (dans tous les sens du terme) et ayant le terrible intérêt de causer la peur, peu utile contre les ogres (sauf après un ost crépusculaire) mais redoutable contre les orques, sans parler de leur sauvegarde invulnérable et enfin leur coût ridicule et leur choix d’unité de base, est dans l’esprit de l’armée : les deux unités (ou mieux : une unité de dryades et une de cavaliers de Kurnous) s’abattent sur une seule unité, lui infligent suffisamment de dommages pour gagner le combat et être en supériorité numérique, et gagnent le combat en faisant fuir l’adversaire.

-2*5 Cavaliers sauvages de Kurnous avec EMC     332 pts
Ces gars sont essentiels à mon armée car ils sont les seuls à combiner extrême mobilité et capacité à annuler les rangs adverses qui est (je le répète) mon principal obstacle lors de la résolution des combats. Ils ont pour rôle de trouver un moyen de charger de flanc et, ben, de charger de flanc (voire de dos).

-8 Forestiers                                   192 pts
Ceux-là auront comme tâche de semer le chaos dans les rangs adverses, d’éliminer les fanatiques grâce à ma ruse de choc (faire bouger les bois dans lesquelles sont les forestiers, faire sortir les gobs qui vont se crasher contre les arbres) le plus tôt possible, et d’empêcher les marches forcées adverses, généralement nuisibles au bon accomplissement de mes nombreuses manœuvres. A noter leur nombre assez élevé, prévu pour résister à un fanatique si besoin est, même si j’aimerais mieux éviter.
-Homme Arbre                               285 pts
Pour tout dire, je suis un fan du gros-monsieur-qui-fait-mal-et-qui-cause-la-terreur, et ses sympathiques capacités (faire bouger et/ou faire taper les arbres) ne font rien pour me le déconseiller, pas plus que la possibilité ,si j’ai le sort adéquat, de lui fournir la régénération.

Total unités : 1241 pts

TOTAL GENERAL : 2001 pts

Remerciements à:
Echtellion22 (pour l'istant c'est le seul).

--Message edité par kilnun le 2006-04-11 12:21:32--

J'ai pas l'occasion de le dire souvent, alors je ne m'en priverai pas : ta liste est bien (tu ne tireras rien de mieux de moi).
Le nombre de points aloué aux personnages est élevé certes mais comme je fais pareil, je le comprends parfaitement.
Les combinaisons des deux changeformes m'ont étonné au début avant de lire tes commentaires mais finalement, ils sont sûrement efficaces ensemble. J'aurais peut-être une petite suggestion pour l'équipement du seigneur : remplacer le pendentif par une pleiade de tisseurs et une carapace de ronces lui apporterait une certaines résistance au tir sans l'affaiblir au corps à corps. Néanmoins cet équipement affaibli, paradoxalement, le noble à ses côtés. Personnellement, j'ai une liste sensiblement identique et je mets aussi des flèches arcaniques au seigneur (avec l'arc de Loren) mais c'est pour faire face à tout type d'ennemi. Contre des gobelins, tu pourrais opter pour les flèches des Etoiles qui pourraient te retirer tôt dans la partie des problèmes tels que des fanatiques (je ne sais pas s'ils sortent dès que l'unité fuit mais si ce n'est pas le cas, ça fait un problème de moins).

En tout cas l'idée des deux changeformes en tandem, je vais la creuser, elle a du potentiel.
Pour les deux mages, tu ne peux pas trop faire autrement vu que ton adversaire joue les orques et tu risques même de souffrir un peu si tu ne t'en débarasses pas assez vite (SOS changeformes
).
D'un autre côté avec l'homme arbre tu ajoutes du potentiel offensif en magie (je mets une sorcière hamadryade à la place du noble et pas d'homme arbre mais là encore, on trouve des similitudes).

Le seul petit bémol que je mettrais (il en faut bien un) c'est le nombre de forestiers. Ton argument justifiant leur nombre se tient parfaitement mais je me demande juste si tu vas pouvoir les faire entrer dans un bois en entier. Avec un (ou deux) de moins tu pourrais mettre un cavalier sauvage en plus dans une unité pour créer une pseudo menace avec l'unité la plus nombreuse, faisant en sorte alors que ton adversaire fasse moins attention à l'unité de 5. C'est bête mais ça marche pas trop mal et pourtant que ce soit à 5 ou à 6, ils sont de toute façon aussi dangereux. Avec le 20 points restants tu peux mettre une dryade en plus et des armures légères à tes changeformes ou une pierre de coeur de Ranu à l'enchanteur. Et en plus tu restes dans les points.

Dernière remarque, je te conseille de prendre le mage avec PAM en temps que général (tu ne peux pas prendre le deux changeformes) et le passer à niveau un. Il restera dans un bois j'imagine et comme son Cd n'est pas intéressant, autant préserver ses PAM et ne pas prendre de risque dans des scénari qui donnent des onus pour avoir tué le général.

Voilà, une très bonne liste, et pourtant j'ai encore réussi à faire long... Mais ça fait tellement plaisir de voir un Asrai dans le coin...
Et surtout repousse moi ces ignobles tailleurs d'arbres et les mangeurs d'humains (bah oui parce que quand ils les auront tous mangés, sur qui ils vont se rabattre, hein ? Les Orques, les Gobelins, les Skavens ne sont pas comestibles, les Nains, y'a pas assez à manger, le Chaos provoque des troubles intestinaux, les squelettes en tout genre, c'est un peu sec et les hommes lézards sont difficiles à dépioter.)
Cordialement,
Ecthelion

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-04-10 21:40:53--

Tout d'abord merci beaucoup pour tes commentaires.

Citation :

Contre des gobelins, tu pourrais opter pour les flèches des Etoiles qui pourraient te retirer tôt dans la partie des problèmes tels que des fanatiques (je ne sais pas s'ils sortent dès que l'unité fuit mais si ce n'est pas le cas, ça fait un problème de moins).

C'est effectivement une excellente idée surtout qu'après réflexion, les orques comme les ogres n'ont pas de très grosses svg. Donc merci beucoup, je vais éditer ma liste.

Citation :

Le seul petit bémol que je mettrais (il en faut bien un) c'est le nombre de forestiers. Ton argument justifiant leur nombre se tient parfaitement mais je me demande juste si tu vas pouvoir les faire entrer dans un bois en entier.

Honnêtement, je pense que oui . En fait j'ai déjà essayé des plus petits groupes de forestiers mais si leur rôle de gêneurs est plutôt bien, les dommages qu'ils infligent sont beaucoup trop faibles pour perturber dangereusement le plan de bataille adverse. Je ne dis pas que c'est un conseil débile (loin de moi cette idée) mais il ne colle pas avec mon style de jeu des forestiers qui est de les faire bouger dans tous les sens jusqu'à ce qu'ils meurent (c'est inévitable), mais en ayant complètement bousillé le plan de bataille adverse.

Citation :

Dernière remarque, je te conseille de prendre le mage avec PAM en temps que général (tu ne peux pas prendre le deux changeformes) et le passer à niveau un. Il restera dans un bois j'imagine et comme son Cd n'est pas intéressant, autant préserver ses PAM et ne pas prendre de risque dans des scénari qui donnent des onus pour avoir tué le général.

Là pour le coup, je trouve que perdre un niveau est vraiment une mauvaise idée. Ben oui: 6 dés de pouvoir permettent de jouer soit 3 chant d'A-L, soit deux sorts un peu plus gros genre ost crépusculaire; avec seulement 5 dés, on se limite à 2 chants ou 1 chant et un sort un peu plus gros, et c'est à mon avis insuffusant pour faire passer un ost crépusculaire au moment décisif contre 2 ou 3 chamanes/bouchers dont un qui jouera surement au scroll caddie.


Pour rentrer dans les 2000 j'ai pensé à retirer un groupe de dryades (96pts) pour rajouter 5 danseurs de guerre et des armures à mes changeformes (90+5=95pts). Leproblème est que les danseurs ne provoquent pas la peur, zlors j'hésite. Pouvez-vous m'éclairer?

Bon si tu penses qu'ils rentrent (les forestiers), pas de problème, joue les par 8.

Pour le niveau de magie, n'oublie pas l'homme-arbre et ses 3 dés de lancement pour le Chant d'Athel Loren à chaque tours. Ca te fait 3 dés de plus, d'accord tu es obligé de les utiliser pour ce sort, mais d'un autre côté il est facile voire courant de lancer ce sort au moins une fois par tour. En plus avec 3 dés sur un déplacement ou un tir important, tu peux forcer ton adversaire à jouer ses parchemins rapidement dans la partie. Du coup tu te retrouve avec 5 dés pour jouer un chant en plus, et 3 dés pour un plus gros sort. Alors que sinon tu peux jouer ton 2ème Chant avec 3 dés, ce qui est un peu dommage pour le coup vu que ce dés n'est pas "gratuit" mais te coûte 9 ou 8 points (suivant le nombre de tours : 35pts/nb de tours).

Pour l'économie de points, c'est dommage de retirer des dryades qui sont si pratiques grâce à la peur. Les danseurs de guerre sont pas mal mais le profil et le nombre de points des dryades les rend bien plus alléchantes. Remarque que j'ai quand même des danseurs dans mon armée mais ils jouent un rôle de soutien plus que d'attaque contrairement à mes dryades (que je joue par 12 néanmoins). Et avec un niveau en moins, ça donne au choix une ou deux dryades en plus (mais leur rôle change), un cavalier de Kurnous en plus, une bannière magique, et bien sûr des protections pour tes changeformes.

Sinon j'ai repensé à la technique du "je colle mes deux changeformes sur le même socle ennemi et les deux bénéficient des avantages de chacun", et c'est vraiment des coups tordu comm je les aime. Bravo.

Cordialement,
Ecthelion

--Message edité par Ecthelion22 le 2006-04-12 00:16:58--

Et ben elle est bien moyenne cette liste...

Quite à prendre un seigneur changeforme, alors ne te prive pas : donne lui absolument une Bande de Terreur : effet garantie (surtout sur les chamanes gobelins si redoutés) !

Je ne vois pas ce que ton pendentif d'ambre vient faire ici ! En effet ton changeforme à une Initiative et un Mouvement de 9 ! Alors tu vas me dire que cela contrebalance l'effet pervers de l'arme lourde (frappe en dernier). Est tu naïf ? Ton perso n'a aucune protection : si le combat dure et qu'il prend des coups, c'est la mort assurée ! Ton perso doit engager l'ennemi et le finir en un coup, point barre ! Offre lui plutôt la Pierre de Renaissance pour le càc ou une Carapace de Ronce pour essuyer les tirs. Ce sera plus efficaces et ça sauvera les meubles si le combat doit durer.

Citation :

Bon ben là rien de bien nouveau : ils tirent !! Malgré tout deux points importants : tout d’abord leur rôle est d’ouvrir une voie dans la ligne de bataille adverse,

On ne dévaste pas des rangs ennemis avec des flèches de Force 3 à longue portée, surtout contre des armées nombreuses comme les O&G.

Citation :

et par laquelle mes cavaliers sauvages et si possible les dryades s’engouffreront pour dévaster les unités adverses en charges de flanc.

Crois tu que tu aura assez de place...  
Il faudra alors encourager l'adversaire à dévoiler son flanc en lui tendant des pièges, mais avec quelle unité ? telle est la question...

Citation :

une unité de dryades et une de cavaliers de Kurnous) s’abattent sur une seule unité, lui infligent suffisamment de dommages pour gagner le combat et être en supériorité numérique, et gagnent le combat en faisant fuir l’adversaire.

Ca te permettra d'engager au maximum 3 combats (avec l'Homme Arbre) par tour, ce qui peut se révèler comprométant...

Citation :

-2*5 Cavaliers sauvages de Kurnous avec EMC     332 pts Ces gars sont essentiels à mon armée car ils sont les seuls à combiner extrême mobilité et capacité à annuler les rangs adverses qui est (je le répète) mon principal obstacle lors de la résolution des combats.

Ils sont essentiels ? Deux coups de balistes et une vingtaine de tir d'arquebusiers leur feront rapidement la fête. Que fera tu si ces deux unités ne sont plus oppérationnelles ??? Ton plan sera sérieusement compromis,et la victoire aussi...

Citation :

d’empêcher les marches forcées adverses, généralement nuisibles au bon accomplissement de mes nombreuses manœuvres.

Une seule unité ne suffira pas à toutes les empêcher,loin de là...c'est un élément à considèrer une fois que tes personnages (au même rôle) ne seront plus là où il faut.

Un constat général s'échappe : ça manque de troupes !

Amicalement

VB